المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : كلمة كرة عند علماء المسلمين



عماد كتوت
21-05-2019, 12:28 AM
https://www.youtube.com/watch?v=mBPLL62MB-8

عطوان عويضة
21-05-2019, 01:48 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
لم أشاهد من المقطع إلا جزءا من أوله والذي لاحظته أن هناك لبسا في معنى التكوير والربط بينه وبين لفظ الكرة، كما لو كانت مادتهما واحدة.
والحقيقة أن مادة التكوير (كور) ومادة الكرة (كرو) فهما مادتان مختلفتان، والتفعيل من (كور) تكوير، ومن (كرو) تكرية.
والفرق بينهما كالفرق بين نام ونما.
والله أعلم.

عماد كتوت
21-05-2019, 02:31 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
لم أشاهد من المقطع إلا جزءا من أوله والذي لاحظته أن هناك لبسا في معنى التكوير والربط بينه وبين لفظ الكرة، كما لو كانت مادتهما واحدة.
والحقيقة أن مادة التكوير (كور) ومادة الكرة (كرو) فهما مادتان مختلفتان، والتفعيل من (كور) تكوير، ومن (كرو) تكرية.
والفرق بينهما كالفرق بين نام ونما.
والله أعلم.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أسعدني مرورك أبا عبد القيوم وأرجو منك رجاءً خاصًّا أن تستمع إلى المقطع كاملًا وتصوّبني إن كان هناك خطأ فيه، لأنّ لغطًا كبيرًا دار حوله في مواقع التواصل.

الدكتور ضياء الدين الجماس
21-05-2019, 04:59 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
حياك الله أخي الكريم
لا أرى اختلافًا بين المعنى اللغوي والهندسي. أي بين الشكل الكروي هندسيًا والشكل المستدير.
فعندما نتكلم عن كرة فالتوصيف يتناول الأبعاد الفراغية الثلاثة (أقطار متساوية لدائرة -مستديرة المحيط في الفراغ، فالدائرة مقطع الكرة)
وعندما نتكلم عن الاستدارة فمقصود الكلام إشارة إلى المحيط الدائرى (المستدير) ـ سطح ذي بعدين- كما تراه العين.
وعندما نتكلم عن كرة فدلالة الكلام التعبيرعن شكل مستدير بإضافة البعد الثالث.
والسياق يحدد المقصود فالكرة حجم والدائرة سطح. فمسقط الكرة مستدير المحيط.
والمربع سطح والمستطيل سطح وعندما ندخل فيها البعد الثالث ينتج المكعب ومتوازي المستطيلات.
والله أعلم

سؤالك السابق هنا (http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=101339) عن استعمال ابن تيمية لفظ كريان.


نقل الموضوع لأنه مركز على معنى كلمة

عماد كتوت
21-05-2019, 01:38 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
حياك الله أخي الكريم
لا أرى اختلافًا بين المعنى اللغوي والهندسي. أي بين الشكل الكروي هندسيًا والشكل المستدير.
فعندما نتكلم عن كرة فالتوصيف يتناول الأبعاد الفراغية الثلاثة (أقطار متساوية لدائرة -مستديرة المحيط في الفراغ، فالدائرة مقطع الكرة)
وعندما نتكلم عن الاستدارة فمقصود الكلام إشارة إلى المحيط الدائرى (المستدير) ـ سطح ذي بعدين- كما تراه العين.
وعندما نتكلم عن كرة فدلالة الكلام التعبيرعن شكل مستدير بإضافة البعد الثالث.
والسياق يحدد المقصود فالكرة حجم والدائرة سطح. فمسقط الكرة مستدير المحيط.
والمربع سطح والمستطيل سطح وعندما ندخل فيها البعد الثالث ينتج المكعب ومتوازي المستطيلات.
والله أعلم

سؤالك السابق هنا (http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=101339) عن استعمال ابن تيمية لفظ كريان.


نقل الموضوع لأنه مركز على معنى كلمة

جزاك الله خيرًا دكتور، أصبت في النقل.
السؤال الأبرز عندي لماذا كان شيخ الإسلام وغيره عندما يتكلّمون عن الكرة يشرحون معناها ويقولون أي: الجسم المستدير؟ أليس ذلك لتأكيد أنّ المقصود بالكلام الدائرة ثنائيّة الأبعاد لا ثلاثيّة الأبعاد؟ وإلّا فما قيمة وصف الكرة بأنّها دائريّة إن كان الحديث عن الكرة ثلاثيّة الأبعاد لأنّها قطعًا دائريّة.

الدكتور ضياء الدين الجماس
22-05-2019, 02:51 AM
أعتقد أن استعمال توصيف الأشكال الدائرية والكروية غير المنتظمة هندسيًا بالمستديرة هو استعمال أدبي للتخلص من التعريف الهندسي، فمحيط الدائرة يجب أن يبعد عن مركزها بمقدار متساو، وكذلك الحال بالنسبة لسطح الكرة.
فالبيضة والبطيخة وما شابهها يمكن وصفها بكلمة "مستديرة" كما تشاهد بهيئتها العامة. فهي ليست كروية تماما بالمفهوم الهندسي.

والله أعلم

ابوهلا1
25-05-2019, 07:21 PM
https://www.youtube.com/watch?v=mBPLL62MB-8

حديث جميل أخي عماد
ولا يخفاك أن هناك من العلماء الغربيين من ينكر كروية الأرض، فقبل أعوام عقد مؤتمر في برمنغهام حضره علماء مسلمون وغير مسلمين. وأجمعوا على عدم كروية الأرض. وكذلك عقد مؤتمر في كنتاكي في أمريكا، وزعم بعضهم أن ناسا كذبت على الناس سنوات طوال. والحقيقة ماثلة أمامنا في النصوص القرآنية، وقد قال بذلك من القدماء إبن حزم ومن المحدثين الشيخ محمد العثيمين رحمه الله: " الأرض كروية بدلالة القرآن ، والواقع ، وكلام أهل العلم ، أما دلالة القرآن ، فإن الله تعالى يقول : ( يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ ) ، والتكوير جعل الشيء كالكور ، مثل كور العمامة ، ومن المعلوم أن الليل والنهار يتعاقبان على الأرض ، وهذا يقتضي أن تكون الأرض كروية ؛ لأنك إذا كورت شيئاً على شيء ، وكانت الأرض هي التي يتكور عليها هذا الأمر لزم أن تكون الأرض التي يتكور عليها هذا الشيء كروية . وأما دلالة الواقع فإن هذا قد ثبت ، فإن الرجل إذا طار من جدة مثلاً متجهاً إلي الغرب خرج إلى جدة من الناحية الشرقية إذا كان على خط مستقيم ، وهذا شيء لا يختلف فيه اثنان".

شخصيًا أرى في هذه الآية تعزيز للتكوير من الناحية الفيزيائية،( أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا )، أو ما اصطلح عليه علميًا بـ الإنفجار العظيم.
فلو فتقنا أي شيء بقوة، يتكسر إلى أجزاء وأقوى الأجزاء التي تتكور، وإن بدى عليها بعض النتوء، كما هو حال كل الكواكب. فهو ليس تكويرًا كاملاً إلا في المعنى الاصطلاحي والهندسي.

هذا والله اسأل لي ولكم التوفيق والسداد

أبوهلا

عماد كتوت
26-05-2019, 12:07 PM
حديث جميل أخي عماد
ولا يخفاك أن هناك من العلماء الغربيين من ينكر كروية الأرض، فقبل أعوام عقد مؤتمر في برمنغهام حضره علماء مسلمون وغير مسلمين. وأجمعوا على عدم كروية الأرض. وكذلك عقد مؤتمر في كنتاكي في أمريكا، وزعم بعضهم أن ناسا كذبت على الناس سنوات طوال. والحقيقة ماثلة أمامنا في النصوص القرآنية، وقد قال بذلك من القدماء إبن حزم ومن المحدثين الشيخ محمد العثيمين رحمه الله: " الأرض كروية بدلالة القرآن ، والواقع ، وكلام أهل العلم ، أما دلالة القرآن ، فإن الله تعالى يقول : ( يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ ) ، والتكوير جعل الشيء كالكور ، مثل كور العمامة ، ومن المعلوم أن الليل والنهار يتعاقبان على الأرض ، وهذا يقتضي أن تكون الأرض كروية ؛ لأنك إذا كورت شيئاً على شيء ، وكانت الأرض هي التي يتكور عليها هذا الأمر لزم أن تكون الأرض التي يتكور عليها هذا الشيء كروية . وأما دلالة الواقع فإن هذا قد ثبت ، فإن الرجل إذا طار من جدة مثلاً متجهاً إلي الغرب خرج إلى جدة من الناحية الشرقية إذا كان على خط مستقيم ، وهذا شيء لا يختلف فيه اثنان".

شخصيًا أرى في هذه الآية تعزيز للتكوير من الناحية الفيزيائية،( أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا )، أو ما اصطلح عليه علميًا بـ الإنفجار العظيم.
فلو فتقنا أي شيء بقوة، يتكسر إلى أجزاء وأقوى الأجزاء التي تتكور، وإن بدى عليها بعض النتوء، كما هو حال كل الكواكب. فهو ليس تكويرًا كاملاً إلا في المعنى الاصطلاحي والهندسي.

هذا والله اسأل لي ولكم التوفيق والسداد

أبوهلا

جزاك الله خيرًا أخي أبا هلا على مداخلتك.
موضوعي لم يكن عن شكل الأرض إنّما عن كلمةكرة، أمّا بخصوص آيات التكوير فلا علاقة لها بالشكل الكروي، وذلك ما ذهب إليه المفسّرون والمعاجم كما ورد في الفيديو.

ابوهلا1
27-05-2019, 07:06 PM
جزاك الله خيرًا أخي أبا هلا على مداخلتك.
موضوعي لم يكن عن شكل الأرض إنّما عن كلمةكرة، أمّا بخصوص آيات التكوير فلا علاقة لها بالشكل الكروي، وذلك ما ذهب إليه المفسّرون والمعاجم كما ورد في الفيديو.

نعم، وقد خصصت ردي فيما أفهم، تعليقا على جزئية ما ذكرته حول عدم إرتباط كلمة كرة بكروية الأرض، أما فيما يخص الكلمة فقد أشبعها الأخوة ردودا.

رعاك الله