المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : شروط جمع المذكر السالم



شتاء جميل
21-07-2019, 06:28 PM
السلام عليكم ورجمة الله
اسعد الله مساءكم بالخير إخوتي

قرأت علي احد المواقع أن من شروط جمع المذكر السالم أن لا يستوي فيه المذكر والمؤنث وذكر أمثلة لها مثل " شكور - صبور - غيور "
وفي الحقيقة أنا لم أفهم هذا الشرط .. فالذي أعلمه أن جمع شكور هو شكورون وبالتالي خضع لجمع المذكر السالم..

فهل من توضيح لهذا الشرط (( ألاّ يستوي فيه المذكر والمؤنث )) ؟!!!

زهرة متفائلة
21-07-2019, 08:29 PM
السلام عليكم ورجمة الله
اسعد الله مساءكم بالخير إخوتي
قرأت علي احد المواقع أن من شروط جمع المذكر السالم أن لا يستوي فيه المذكر والمؤنث وذكر أمثلة لها مثل " شكور - صبور - غيور "
وفي الحقيقة أنا لم أفهم هذا الشرط .. فالذي أعلمه أن جمع شكور هو شكورون وبالتالي خضع لجمع المذكر السالم..
فهل من توضيح لهذا الشرط (( ألاّ يستوي فيه المذكر والمؤنث )) ؟!!!

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ....أما بعد :

أهلا بكِ أختي شتاء ،،

أولا : وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
ثانيا : حيَّاكِ الله وبيَّاك ، وأسعد الله مساءك بالخير والبركة ,,,

نعم يا أخيتي ،،

_ المسألة فيها خلاف ووجهة نظر!
_ الأصل إن الصفة التي على وزن
صيغة فعول التي بمعنى فاعل لا تجمع جمع مذكر سالم أو جمع مؤنّث سالم كالأمثلة التي أوردتِها " شكور بمعنى شاكر " وغيور بمعنى غائر ، صبور بمعنى صابر "
فلا نقول رجال صبورون ، أو شكرون ، أو غيورون .
ولا نقول أيضا : نساء صبورات ، أو شكورات ، أو غيورات .
وإنما تُجمع على فُعُل فنقول : صُبُر وشُكُر وغُيُر.
هذا ما عليه أكثر النحاة ، ولعله أيضا قول البصريين .
ولقد قرأتُ لإميل يعقوب " هنا (https://books.google.ae/books?id=2E9uDwAAQBAJ&pg=PT9&lpg=PT9&dq=%D8%B5%D8%A8%D9%88%D8%B1+%D8%B9%D9%84%D9%89+%D9%88%D8%B2%D9%86+%D9%81%D8%B9%D9%88%D9%84+%D9%85%D9 %85%D8%A7+%D9%8A%D8%B3%D8%AA%D9%88%D9%8A+%D9%81%D9%8A%D9%87+%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B0%D9%83%D8%B1+%D9 %88%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A4%D9%86%D8%AB+%D9%81%D9%87%D9%84+%D9%8A%D8%AC%D9%85%D8%B9+%D8%AC%D9%85%D8% B9+%D9%85%D8%B0%D9%83%D8%B1+%D8%B3%D8%A7%D9%84%D9%85+%D8%B5%D8%A8%D9%88%D8%B1%D9%88%D9%86&source=bl&ots=YUsQMbfQze&sig=ACfU3U0rUKKxlkkFzhokeucJgVwCg51y6Q&hl=ar&sa=X&ved=2ahUKEwi1gOfHt8bjAhWOShUIHfkJCgkQ6AEwA3oECAkQAQ#v=onepage&q=%D8%B5%D8%A8%D9%88%D8%B1%20%D8%B9%D9%84%D9%89%20%D9%88%D8%B2%D9%86%20%D9%81%D8%B9%D9%88%D9%84%20%D 9%85%D9%85%D8%A7%20%D9%8A%D8%B3%D8%AA%D9%88%D9%8A%20%D9%81%D9%8A%D9%87%20%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B0%D9 %83%D8%B1%20%D9%88%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A4%D9%86%D8%AB%20%D9%81%D9%87%D9%84%20%D9%8A%D8%AC%D9%85%D8% B9%20%D8%AC%D9%85%D8%B9%20%D9%85%D8%B0%D9%83%D8%B1%20%D8%B3%D8%A7%D9%84%D9%85%20%D8%B5%D8%A8%D9%88%D 8%B1%D9%88%D9%86&f=false) " قوله وأجاز المجمع اللغوي جمعها جمع سلامة : فعليه يصح أن نقول صبورون وصبورات ومثلها بقية الأمثلة .
والحقيقة لما بحثتُ وجدتُ إن ما ذهب إليه المجمع إنما هو رأي للكوفيين ،،،انظري نافذة سابقة للفصيح هنا (http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=34202)
____________________________________________________________
ورد هنا في (https://al-maktaba.org/book/33552/347#p1)الهامش التثنية والجمع (جـ 1 ورقة 147 أ): «لا يجوز جمع صبور من قولهم رجل صبور بالواو والنّون، فلا يقال: رجال صبورون؛ لأنّ صبورا لا يجمع بالألف والتّاء فلا يقال نساء صبورات».

وهذا والله أعلم

شتاء جميل
21-07-2019, 09:06 PM
أشكرك لجهودك الرائعه أختي
وأري أن نكون علي ماكان عليه أكثر النحاة فهو الأحري للصواب والله تعالي اعلي وأعلم


ولكن هناك سؤال أختي : هل أستنتج من ذلك أن جمع المؤنث السالم يخضع لنفس هذه القواعد ؟؟ فقط كنت أظن أن هذه القواعد خاصة بجمع المذكر السالم فقط


فهل نقول أنه لا يُجمع جمع المؤنث السالم لِما علي وزن فعلاء ومذكرها علي وزن أفعل ؟؟؟
فهل يجوز ان نقول جمع بيضاء " بيضاوات "؟؟؟
ولا يُجمع جمع مؤنث لما علي وزن فُعلي والتي مذكرها علي وزن فعلان ؟؟؟ مثل " الفتاةُ عطشانةٌ" ؟؟

اتمني التوضيح ولكِ خالص الشكر

زهرة متفائلة
21-07-2019, 11:30 PM
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ....أما بعد :

أهلا بكِ أختي النبيلة : شتاء من جديد ،،

دعيني أخبرك ــ أولا ــ أنه بعدما أغلقتُ جهازي ، جلستُ أفكر بكلمة " غائر " بمعنى فاعل من غيور أصحيحة هي كذلك ؟
الآن وجدتُ أحدهم في هذا الكتاب قد قال بذلك ( هنا (https://books.google.ae/books?id=jgeNDwAAQBAJ&pg=RA2-PA102-IA6&lpg=RA2-PA102-IA6&dq=%D8%BA%D9%8A%D9%88%D8%B1+%D8%A7%D8%B3%D9%85+%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%A7%D8%B9%D9%84+%D9%85%D9%86%D9% 87+%D8%BA%D8%A7%D8%A6%D8%B1&source=bl&ots=8cDYlOTeOQ&sig=ACfU3U0e1BSh-_FlrTw2L1Voj6Qpzpj0Nw&hl=ar&sa=X&ved=2ahUKEwiikezs3sbjAhUSRBUIHZOkCVwQ6AEwFnoECAcQAQ#v=onepage&q=%D8%BA%D9%8A%D9%88%D8%B1%20%D8%A7%D8%B3%D9%85%20%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%A7%D8%B9%D9%84%20%D9%85%D9%8 6%D9%87%20%D8%BA%D8%A7%D8%A6%D8%B1&f=false)) والعلم عند الله ! ورغم ذلك ــ أيضا ــ ما زال ينتابني شك فيها !

قولكِ :


أشكرك لجهودك الرائعه أختي


_ لا شكر على واجب يا أخيَّة " نحن نتدارس معا " ثم إن سؤالكِ هو الرائع وليس جهودي .


وأرى أن نكون على ما كان عليه أكثر النحاة فهو الأحرى للصواب والله تعالى أعلى وأعلم

_ القول ما قلتِ ، فرأي البصريين والذي عليه أكثر النحاة هو الأحرى للصواب والأخذ به .
_ ثم إنه في الحقيقة / كثير من أهل العلم يضربون بعرض الحائط ببعض آراء المجمع اللغوي الذي مقره القاهرة ؛ لكونهم يأخذون في بعض الأحيان بالقول الضعيف أو الشاذ من باب التيسير ،،،وغالبا ما تكون بعض آرائهم يستندون بها لقول لأحد نحاة الكوفة ! والكوفيون مهضوم حقهم :)!
_ ثم إن هناك نقطة " إن كانت الكلمات التي ذكرتِها : كــ شكور ، وغيور ، صبور ( أعلاما لأشخاص) فيجوز جمعها جمع سلامة كأن يسمّي أحدهم باسم : شكور وصبور ، وغيور .فيصح أن نقول : شكورات أو شكورون ، صبورات وصبورون ، وغيورون وغيورات .
ثم إنه يجوز جمعه جمع سلامة إن كان مصغرا : فتقولين : نساء صُبيرات ، ورجال صبيرون وهكذا !
_ أمرهم غريب هؤلاء النحاة :)! لم يجيزوا جمع : صبور وغيور وشكور ، جمع سلامة " جمع مؤنث ومذكر سالم " حالما تكون غير مصغرة ، وأجازوها مصغرة ؟!


ولكن هناك سؤال أختي : هل أستنتج من ذلك أن جمع المؤنث السالم يخضع لنفس هذه القواعد ؟؟ فقط كنت أظن أن هذه القواعد خاصة بجمع المذكر السالم فقط

_ نعم يا أخيتي يخضع لنفس القاعدة : لا يجمع جمع سلامة ما جاء على وزن فعول بمعنى فاعل مما يستوي فيه المذكر والمؤنث !
والمقصود كما أخبرتك بجمع سلامة " الجمع المذكر السالم والمؤنث السالم على حدٍ سواء "


فهل نقول أنه لا يُجمع جمع المؤنث السالم لِما علي وزن فعلاء ومذكرها علي وزن أفعل ؟؟؟
فهل يجوز ان نقول جمع بيضاء " بيضاوات "؟؟؟
ولا يُجمع جمع مؤنث لما علي وزن فُعلي والتي مذكرها علي وزن فعلان ؟؟؟ مثل " الفتاةُ عطشانةٌ" ؟؟


انظري لهذا الرابط ( هنا (https://books.google.ae/books?id=pDZKCwAAQBAJ&pg=PT99&lpg=PT99&dq=%D9%84%D8%A7+%D9%8A%D8%AC%D9%85%D8%B9+%D8%A8%D9%8A%D8%B6%D8%A7%D8%A1+%D8%B9%D9%84%D9%89+%D8%A8%D9 %8A%D8%B6%D8%A7%D9%88%D8%A7%D8%AA&source=bl&ots=JOf2Eu3gjh&sig=ACfU3U0VChaGNOeCmNXbBFls3jfytbrfUA&hl=ar&sa=X&ved=2ahUKEwiI89vY6cbjAhVKSBUIHSZhDZ4Q6AEwFXoECAcQAQ#v=onepage&q=%D9%84%D8%A7%20%D9%8A%D8%AC%D9%85%D8%B9%20%D8%A8%D9%8A%D8%B6%D8%A7%D8%A1%20%D8%B9%D9%84%D9%89%20%D 8%A8%D9%8A%D8%B6%D8%A7%D9%88%D8%A7%D8%AA&f=false) ) ففيه فائدة وهذا مقتطف :

https://i.imgur.com/uiwqcJl.gif

_ بالنسبة لعطشانة / ورأي النحاة واللجنة أي المجمع اللغوي الذي يجيز جمعه في هامش ص : 105 هنا (https://books.google.ae/books?id=gQh7DwAAQBAJ&pg=PT104&lpg=PT104&dq=%D8%8C+%D9%85%D8%A7+%D9%81%D9%8A+%D9%82%D9%88%D9%84+%D8%A7%D8%A8%D9%86+%D8%AC%D9%86%D9%89%D8%8C+% D9%84%D8%B0%D8%A7+%D9%8A%D8%AC%D9%88%D8%B2+%D8%A3%D9%86+%D9%8A%D9%82%D8%A7%D9%84:+%D8%B9%D8%B7%D8%B4 %D8%A7%D9%86%D8%A9+%D9%88%D8%BA%D8%B6%D8%A8%D8%A7%D9%86%D8%A9+%D9%88%D8%A3%D8%B4%D8%A8%D8%A7%D9%87%D 9%87%D9%85%D8%A7.&source=bl&ots=xFGnurhDuo&sig=ACfU3U0NTWysktQ93KjisTHCiaM7bQeRkw&hl=ar&sa=X&ved=2ahUKEwjh9_PzocjjAhWDAGMBHcedCcgQ6AEwAnoECAgQAQ#v=onepage&q=%D8%8C%20%D9%85%D8%A7%20%D9%81%D9%8A%20%D9%82%D9%88%D9%84%20%D8%A7%D8%A8%D9%86%20%D8%AC%D9%86%D9%8 9%D8%8C%20%D9%84%D8%B0%D8%A7%20%D9%8A%D8%AC%D9%88%D8%B2%20%D8%A3%D9%86%20%D9%8A%D9%82%D8%A7%D9%84%3A %20%D8%B9%D8%B7%D8%B4%D8%A7%D9%86%D8%A9%20%D9%88%D8%BA%D8%B6%D8%A8%D8%A7%D9%86%D8%A9%20%D9%88%D8%A3% D8%B4%D8%A8%D8%A7%D9%87%D9%87%D9%85%D8%A7.&f=false) وبالأعلى رفض النحاة ، وهنا (https://books.google.ae/books?id=4cJtDwAAQBAJ&pg=PT304&lpg=PT304&dq=%D8%8C+%D9%85%D8%A7+%D9%81%D9%8A+%D9%82%D9%88%D9%84+%D8%A7%D8%A8%D9%86+%D8%AC%D9%86%D9%89%D8%8C+% D9%84%D8%B0%D8%A7+%D9%8A%D8%AC%D9%88%D8%B2+%D8%A3%D9%86+%D9%8A%D9%82%D8%A7%D9%84:+%D8%B9%D8%B7%D8%B4 %D8%A7%D9%86%D8%A9+%D9%88%D8%BA%D8%B6%D8%A8%D8%A7%D9%86%D8%A9+%D9%88%D8%A3%D8%B4%D8%A8%D8%A7%D9%87%D 9%87%D9%85%D8%A7.&source=bl&ots=UPl5Rd0xCC&sig=ACfU3U1P1mFH8VP7mD0gYYd_g4Qn1JB3bw&hl=ar&sa=X&ved=2ahUKEwjh9_PzocjjAhWDAGMBHcedCcgQ6AEwA3oECAYQAQ#v=onepage&q=%D8%8C%20%D9%85%D8%A7%20%D9%81%D9%8A%20%D9%82%D9%88%D9%84%20%D8%A7%D8%A8%D9%86%20%D8%AC%D9%86%D9%8 9%D8%8C%20%D9%84%D8%B0%D8%A7%20%D9%8A%D8%AC%D9%88%D8%B2%20%D8%A3%D9%86%20%D9%8A%D9%82%D8%A7%D9%84%3A %20%D8%B9%D8%B7%D8%B4%D8%A7%D9%86%D8%A9%20%D9%88%D8%BA%D8%B6%D8%A8%D8%A7%D9%86%D8%A9%20%D9%88%D8%A3% D8%B4%D8%A8%D8%A7%D9%87%D9%87%D9%85%D8%A7.&f=false) وهنا (http://www.marqoom.org/kotob/view/nahoWafy/143) ) سواء بالنسبة لإلحاق تاء التأنيث بها " واعتبارها لغة بني أسد " أو جمعها جمع تصحيح أي جمع سلامة ..
_ الزبيدي في معجمه التاج ذكر في مادة " عطش " وهي عطشة، وعطشة، وعطشى، وعطشانة، الأخيرة عن الليث، وهن عطشات وعطشات، وعطاش، بالكسر، وعطشانات.

وهذا والله أعلم ،،

الدكتور ضياء الدين الجماس
22-07-2019, 12:43 PM
جزاك الله خيرًا وأدام فضلك أستاذتنا الفاضلة

في المعاجم
غارَ: (فعل)
غارَ على / غارَ من يَغَار ، غَرْ ، غَيْرةً ، فهو غيرانُ / غيرانٌ وغائر والجمع : غَيَارى وهو وهي غَيُورٌ والجمع : غُيُر وهو غَيَّار ، وهي غَيّارة وهو وهي مِغيار والجمع : مغايير ، والمفعول مَغِيرٌ عليه

زهرة متفائلة
22-07-2019, 01:25 PM
جزاك الله خيرًا وأدام فضلك أستاذتنا الفاضلة
في المعاجم
غارَ: (فعل)
غارَ على / غارَ من يَغَار ، غَرْ ، غَيْرةً ، فهو غيرانُ / غيرانٌ وغائر والجمع : غَيَارى وهو وهي غَيُورٌ والجمع : غُيُر وهو غَيَّار ، وهي غَيّارة وهو وهي مِغيار والجمع : مغايير ، والمفعول مَغِيرٌ عليه

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ....أما بعد :

وجزاكم الله خيرا ، وأدام فضلكم

ثم إنه رفع الله قدركم وكتب الله لكم الأجر على التعقيب والإجابة " فلقد تأكدتُ الآن من خلال ردكم المبارك "

نفع الله بعلمكم ،،،