المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : هل النعت في هذه الجملة مفرد أم جملة؟



شابون
03-03-2020, 04:13 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عندي سؤال نحوي لو تكرمتم
هل أقول:
يتطلب هذا البرنامج جهازًا مثبَّتًا عليه أحدث نظام تشغيل
أم:
يتطلب هذا البرنامج جهازًا مثبَّتٌ عليه أحدث نظام تشغيل
بصيغة أخرى:
كلمة "جهازًا" في الجملة السابقة إعرابها مفعول به، فهل نعتها نعت مفرد "مثبتًا" أم نعت جملة "مثبت عليه أحدث نظام تشغيل"؟

الدكتور ضياء الدين الجماس
04-03-2020, 12:29 AM
وعليك السلام ورحمة الله وبركاته
كلا التعبيرين صحيحان لكن الوصف المفرد أيسر
والله أعلم

شابون
04-03-2020, 08:24 AM
جزاكم الله خيرًا يا دكتور على الرد، لكني أعتقد أن النعت هنا نعت جملة، لأن معنى النعت في هذه الجملة لا يكتمل سوى بالجملة الاسمية الكاملة "مثبت عليه أحدث إصدار". عفوًا، لا أظن أن "مثبتًا" صحيحة، ومع ذلك أحب أن أستزيد من علم حضرتك وكل أساتذتي الأفاضل في هذا المنتدى، فربما ينقصني شيء ما ويعجزني عن الفهم الصحيح للجملة.

احلام اليمن
04-03-2020, 05:24 PM
اعقتد ان الإثنين ينفع / أعتقد أن الرأيين صحيحان
بس ممكن هذا اولى / لكن ربما كان الرأي الأول أصوب
( يتطلب هذا البرنامج جهازًا مثبَّتًا عليه أحدث نظام تشغيل )

ورقه شجر
04-03-2020, 08:29 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

من رأيي ( مثبتاً ) أصح ؛ لأنها اسم مفعول عامل لمجيئها نعتا و كلمة ( أحدث ) معمولها نائب فاعل لها ، فهى أفضل من التأويل بالجملة ، والله أعلم .

احترامى

الدكتور ضياء الدين الجماس
05-03-2020, 12:43 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
لو قلت:
رأيت رجلًا (متكلمًا أو يتكلم : اسم الفاعل أو جملة الفعل المضارع في محل نعت منصوب) سواء أضفت للجملة مزيد إيضاح أم لا. (يوضوح أو مع الناس)

شابون
05-03-2020, 10:42 AM
يا دكتورنا الفاضل، في المثال الذي ضربته، كلمة "متكلمًا" ما زالت تعود على المنعوت "رجلاً"، لكن في الجملة التي أعرضها، كلمة "مثبت" لا تعود على المنعوت "جهازًا" وإنما هي خبر يعود على المبتدأ المؤخر "أحدث". بمعنى آخر، لو استبدلنا بكلمة "جهازًا" كلمة مؤنثة مثل "ماكينة"، فهل سنغير "مثبت" إلى "مثبتة"؟ بالطبع لا، وستظل الجملة هكذا: "يتطلب هذا البرنامج ماكينةً مثبتٌ عليها أحدث إصدار". والعكس، لو استبدلنا بكلمة "أحدث" كلمة مؤنثة مثل "أداة جديدة"، فساعتها سنؤنث كلمة "مثبتة" وتكون الجملة "يتطلب هذا البرنامج جهازًا مثبتةٌ عليه أداة جديدة". إذن كلمة "مثبت" مرتبطة بما بعدها وليس بما قبلها. لهذا أرى أن الصواب هو "مثبت"، وأن "مثبتًا" خطأ.

بسم الله الرحمن الرحيم
لو قلت:
رأيت رجلًا (متكلمًا أو يتكلم : اسم الفاعل أو جملة الفعل المضارع في محل نعت منصوب) سواء أضفت للجملة مزيد إيضاح أم لا. (يوضوح أو مع الناس)

شابون
05-03-2020, 10:46 AM
أرجو مراجعة ردي على الدكتور ضياء، أدناه:

يا دكتورنا الفاضل، في المثال الذي ضربته، كلمة "متكلمًا" ما زالت تعود على المنعوت "رجلاً"، لكن في الجملة التي أعرضها، كلمة "مثبت" لا تعود على المنعوت "جهازًا" وإنما هي خبر يعود على المبتدأ المؤخر "أحدث". بمعنى آخر، لو استبدلنا بكلمة "جهازًا" كلمة مؤنثة مثل "ماكينة"، فهل سنغير "مثبت" إلى "مثبتة"؟ بالطبع لا، وستظل الجملة هكذا: "يتطلب هذا البرنامج ماكينةً مثبتٌ عليها أحدث إصدار". والعكس، لو استبدلنا بكلمة "أحدث" كلمة مؤنثة مثل "أداة جديدة"، فساعتها سنؤنث كلمة "مثبتة" وتكون الجملة "يتطلب هذا البرنامج جهازًا مثبتةٌ عليه أداة جديدة". إذن كلمة "مثبت" مرتبطة بما بعدها وليس بما قبلها. لهذا أرى أن الصواب هو "مثبت"، وأن "مثبتًا" خطأ.


اعقتد ان الإثنين ينفع
بس ممكن هذا اولى
يتطلب هذا البرنامج جهازًا مثبَّتًا عليه أحدث نظام تشغيل

شابون
05-03-2020, 10:50 AM
عذرًا لكن لا أظن هذا التأويل صحيحًا، وحتى لو افترضنا جدلاً أن "مثبت" اسم مفعول عامل، فهل يلزم نصب اسم المفعول لمجرد كونه اسم مفعول عامل؟ ما علاقة كونه اسم مفعول عامل بكونه منصوبًا أو مرفوعًا؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

من رائى ( مثبتاً ) أصح ؛ لأنها اسم مفعول عامل لمجيئها نعت و كلمة ( أحدث ) معمولها نائب فاعل لها ، فهى افضل من التأويل بالجملة ، والله أعلم .

احترامى

شابون
05-03-2020, 11:18 AM
الإخوة الأفاضل الذين يرون أن كلا الوجهين صحيح أو أن النعت هنا نعت مفرد، إليكم مثالاً آخر أعتقد أنه سيقطع الشك باليقين ويؤكد أن الوجه الوحيد الصحيح هو أن يكون النعت نعت جملة، حيث إني سأجعل المنعوت مؤنثًا هذه المرة:
هل نقول "رأيت شجرة واقف عليها عصفور" أم "رأيت شجرة واقفًا عليها عصفور"؟
رأيي أن الثانية لا تصح أبدًا، لأننا لو نصبنا "واقفًا" على أنها نعت لكلمة "شجرة"، فكيف لنا أن نفسر اختلاف الجنس بين النعت المذكر (واقف) والمنعوت المؤنث (شجرة)؟ وفي الوقت ذاته، لا يصح تأنيث كلمة "واقفة" لأنها أصلاً تشير إلى العصفور المذكر، فهو الوافقف، وليست الشجرة المؤنث هي الواقفة، لذلك فالجملة كلها هنا (واقف عليها عصفور) نعت لكلمة "شجرةً" المفعول به.
أرجو أن أكون قد وُفقت في طرح وجهة نظري، وجزاكم الله خيرًا جميعًا على اهتمامكم وحسن مشاركتكم

ورقه شجر
05-03-2020, 12:22 PM
عذرًا لكن لا أظن هذا التأويل صحيحًا، وحتى لو افترضنا جدلاً أن "مثبت" اسم مفعول عامل، فهل يلزم نصب اسم المفعول لمجرد كونه اسم مفعول عامل؟ ما علاقة كونه اسم مفعول عامل بكونه منصوبًا أو مرفوعًا؟

علاقه كونه اسم مفعول عامل بكونه منصوب أن فى حاله عمله فكلمة أحدث معمول لمثبت ومثبت عامل ، مثل قولنا فى الفعل : اجتهد محمد ، فمحمد فاعل معمول للفعل ولا يعرب مبتدأ ، وسبب عمله كونه صفه لموصوف .

والنعت ينقسم لقسمين : نعت حقيقى ونعت سببى
النعت الحقيقى مثل رايت رجلاً كريماً ، والسببى مثل : رأيت رجلاً كريمةً امه ، فامه هنا فاعل لكريمة .
فأرى هذه الجملة من النعت السببى ، وقد اكون مخطئة ، والله اعلم

شابون
05-03-2020, 02:30 PM
أشكر لك هذا التوضيح، ومع ذلك لا تزال عندي إشكالية في اعتبار النعت هنا نعتًا سببيًا وأرجو تصويبي إن كنت مخطئًا؛ فالنعت السببي - على حد علمى - يجب أن تتوفر فيه شروط معينة، مثلاً أن يكون النعت العامل صفة لمعموله (أي يصفه وصفًا) وأن يرتبط المعمول بالمنعوت الحقيقي الأول المتقدم بضمير ظاهر، كما في هذه الأمثلة من القرآن الكريم:
"من هذه القريةِ الظالمِ أهلها".. الظلم صفة لأهل القرية
"بقرة صفراء فاقع لونها"، فاقع صفة للون
"يخرج من بطونها شراب مختلف ألوانه" الاختلاف صفة للألوان
وحتى في مثال حضرتك "رأيت رجلاً كريمةً أمه"، الكرم صفة للأم
أما في الجملة محل النقاش هنا "يتطلب هذا البرنامج جهازًا مثبت عليه أحدث نظام"، فكلمة مثبت لا أراها صفة لكلمة "أحدث (نظام)" وإنما أفهمها على أنها خبر مقدم و"أحدث (نظام)" مبتدأ مؤخر، لا يوجد بينهما علاقة نعتية وإنما علاقة مبتدأ وخبر، كما أنه لا يوجد ضمير ظاهر في المعمول (نظام) يعود على المنعوت الحقيقي الأول (جهازًا).
لكن النعت السببي يكون واضحًا عندي لو كانت الجملة مثلا "يتطلب هذا البرنامج جهازًا مثبتًا نظامه بإحكام"، فهنا كلمة "مثبت" تصف بشكل واضح نظام الجهاز، أي أنه نظامٌ مثبتٌ بإحكام، كما يوجد ضمير يربط المعمول بالمنعوت الأول (نظامه) أي (نظام الجهاز). لذلك يستقيم النعت السببي عندي في هذه الحالة.
هذا منتهى علمي واستيعابي، وسيكون من دواعي سروري أن أجد من يصوبني أو يوضح لي ما استُشكل عليّ هنا، وجزاكم الله خيرًا.

علاقه كونه اسم مفعول عامل بكونه منصوب أن فى حاله عمله فكلمة أحدث معمول لمثبت ومثبت عامل ، مثل قولنا فى الفعل : اجتهد محمد ، فمحمد فاعل معمول للفعل ولا يعرب مبتدأ ، وسبب عمله كونه صفه لموصوف .

والنعت ينقسم لقسمين : نعت حقيقى ونعت سببى
النعت الحقيقى مثل رايت رجلاً كريماً ، والسببى مثل : رأيت رجلاً كريمةً امه ، فامه هنا فاعل لكريمة .
فأرى هذه الجملة من النعت السببى ، وقد اكون مخطئة ، والله اعلم

اسلام الكبابى
05-03-2020, 09:28 PM
جهازًا مثبَّتًا عليه أحدث نظام تشغيل
جهازًا مثبَّتٌ عليه أحدث نظام تشغيل
من هو المثبت ؟
ان كان المثبت هو الجهاز
أى أنك تعنى أن الجهاز مثبت وعليه أحدث نظام تشغيل
كأن تقول مثلآ رجلآ غنيآ وضعيفآ
فهو نعت مفرد

أما ان كان المثبت هو نظام التشغيل الحديث
أى أنك تعنى أن أحدث نظام تشغيل مثبت على الجهاز
كأن تقول مثلآ جهازآ حديثآ
فهو نعت جملة

اسلام الكبابى
07-03-2020, 01:02 AM
كأن تقول مثلآ رجلآ غنيآ وضعيفآ
أعنى كأن تقول مثلآ رجلآ غنيآ ضعيفآ

عبد الله عبد القادر
07-03-2020, 02:59 PM
من هو المثبت ؟
ان كان المثبت هو الجهاز
أى أنك تعنى أن الجهاز مثبت وعليه أحدث نظام تشغيل
كأن تقول مثلآ رجلآ غنيآ وضعيفآ
فهو نعت مفرد

أما ان كان المثبت هو نظام التشغيل الحديث
أى أنك تعنى أن أحدث نظام تشغيل مثبت على الجهاز
كأن تقول مثلآ جهازآ حديثآ
فهو نعت جملة
أخي الكريم
صيغة السؤال : ( من هو المثبت ) غير صحيحة لغويا، فكما تعلم يستفهم ب (من ) عن العاقل، والحديث هنا عن غير العاقل، كما أن الضمير ( هو ) خطأ حتى لو كان السؤال عن العاقل. الصواب أن نقول : من ، أو ما متبوعة بموضوع السؤال. قل : ما المثبت؟
تحياتي

اسلام الكبابى
07-03-2020, 04:28 PM
صيغة السؤال : ( من هو المثبت ) غير صحيحة لغويا، فكما تعلم يستفهم ب (من ) عن العاقل، والحديث هنا عن غير العاقل، كما أن الضمير ( هو ) خطأ حتى لو كان السؤال عن العاقل. الصواب أن نقول : من ، أو ما متبوعة بموضوع السؤال. قل : ما المثبت؟
أعلم ذلك تمام العلم
ولكنى حين كتبتها كتبت هذه الصيغة من أجل سهولة توصيل المعلومة لصاحب السؤال
فهى أسهل كثيرآ فى فهمها لمن يقرأها (وهذا هو الأهم عندى)

اسلام الكبابى
07-03-2020, 04:53 PM
وستجد مثل ذلك فى موضوع (عدة أسئلة في النحو)
فالجملة (يكون الاسم بعده مضاف اليه) صيغتها الصحيحة
اما يكون الاسم بعده مضافآ اليه واما يكون الاسم بعده "مضاف اليه"
ولكن الأهم عندى كما قلت سابقآ هو أن يفهم القارئ المكتوب بسرعة (بمجرد أن تراه عينه يفهم معناه)
وبالمثل الجملة (يكون الاسم بعده مفعول به)

عبد الله عبد القادر
07-03-2020, 05:47 PM
وستجد مثل ذلك فى موضوع (عدة أسئلة في النحو)
فالجملة (يكون الاسم بعده مضاف اليه) صيغتها الصحيحة
اما يكون الاسم بعده مضافآ اليه واما يكون الاسم بعده "مضاف اليه"
ولكن الأهم عندى كما قلت سابقآ هو أن يفهم القارئ المكتوب بسرعة (بمجرد أن تراه عينه يفهم معناه)
وبالمثل الجملة (يكون الاسم بعده مفعول به)
أخي الكريم
مهمتنا في الفصيح هو أن نتعلم ومن الأوفق أن نتحرى الصواب ليعلمه من لا يعلم ، لا أن يتحدث من يعلم بلغة من لا يعلم فتنتفي الفائدة.
مع تحياتي

اسلام الكبابى
08-03-2020, 10:25 PM
مهمتنا في الفصيح هو أن نتعلم ومن الأوفق أن نتحرى الصواب ليعلمه من لا يعلم ، لا أن يتحدث من يعلم بلغة من لا يعلم فتنتفي الفائدة.
سألتزم بذلك
رغم أنى مازلت أرى ما فعلته صوابآ
لأن صاحب هذا السؤال أو غيره ليس بمبتدئ فى تعلم النحو فيظن أن هذه الصيغة الخاطئة منى هى الصواب
انما هو يعلم مبادئ النحو جيدآ ،ويسأل فقط عن بعض الأمور الصعبة عليه
وان انتبه لأى من هذه الأخطاء فسيعتبرها أخطاء سهو أو عدم فهم منى (كما اعتبرتها أنت تمامآ)