المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : مبروك ومبارك



خالد بن حميد
01-04-2006, 03:50 PM
1) اسم المفعول من الفعل الثلاثي تكون على وزن «مفعول» مثل «أكل = مأكول»، و «شهد = مشهود»، و«قرأ = مقروء».

و «مبروك» يكون فعلها «برك»، و«برك» تطلق أكثر ما تطلق على الأنعام فيقال «برك البعير»، ولأنه الفاعل فلا تستعمل صيغة اسم المفعول، وقد يستعمل المصدر فيقال : «بروك الجمل».

2) اسم المفعول من غير الثلاثي تكون بقلب حرف المضارعة ميمًا مضمومة وفتح ما قبل الآخر، مثل «أنجز = ينجز = مُنجَز»، و«اهتم = يهتم = مُهتَم»، و «بارك = يبارك = مُبارَك».

والمقصود بالتهاني «المباركة» وليس «البروك»، فلهذا يقال :«مبارك عليك المولود»، و «عيدكم مبارك»، و «مبارك عليك».
(( منقول ))
السؤال :
أخبرني أحد الأخوة الزملاء أن مجمع اللغة العربية بالقاهرة قد أجاز لفظة مبروك لكثرة استخدامها , غير أني لم أتثبت من صحة المعلومة ؛ لأني لم اقتنع أبداً بما نقله لي , ولم أرَ ضرورة لإجازتها مطلقاً . فما رأي أساتذتي في ذلك ؟

أبو ذكرى
01-04-2006, 06:33 PM
ما المصدر الذي استقى منه صاحبك قرار المجمع؟

خالد بن حميد
01-04-2006, 07:42 PM
ما المصدر الذي استقى منه صاحبك قرار المجمع؟

جزاك الله خيراً أستاذنا الفاضل , لكن كثر هذه الأيام مصطلح سمعت , وأنا الحقيقة لم أعره اهتماماً لكن في النهاية قلت لابد من السؤال فبالسؤال ينكشف زيف الأمر وصحته وذلك لثقتي بكم أساتذتي .
دمتم بخير .

معالي
01-04-2006, 07:47 PM
السلام عليكم
بارك الله فيكما.

قرأتُ هنـــــــا (http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=8140&page=3) أن المجمع أجازها، الرد رقم (36).

خالد بن حميد
01-04-2006, 08:04 PM
جزاكِ الله خيراً أستاذة معالي :
ويبقى السؤال: ما العلة التي جعلت من مجمع اللغة إجازتها بالرغم من بعد معناها , وبالرغم من وجود بديل أصيل عنها ؟

معالي
02-04-2006, 12:28 AM
السلام عليكم
الأستاذ الكريم أبا طارق

الحقيقة تفاوتت آراء الأساتذة الأفاضل (داخل الفصيح وخارجه) في ما يصدر عن مجمع اللغة بين مادح وقادح، ولم أصادف من يقف موقفـًا وسطـًا بين هؤلاء وهؤلاء :)

فأستاذنا الفاضل الحجة يقول عنه في مكان آخر:

وأنبه على أن هذا التعبيرَ الفاسدَ قد أجازه مجمع اللغة العربية في القاهرة بحجج واهيةٍ داحضةٍ لا يُلتفتُ إليها . وهذا شأن المجمع في كل ما يفشو على ألسنةِ الناسِ ؛ إذ يتكلفونَ له التأويلَ تكلفًا ظاهرًا !


وأستاذنا الفاضل القيصري يقول عنه، ردًا على الأستاذ الحجة:

كبيرة والله بحق مجمع اللغة العربية في القاهرة !!! مجمع الخالدين

والله تعالى أعلم وأحكم.

شكرًا لك أستاذنا الكريم.

أبو ذكرى
02-04-2006, 08:17 AM
الأستاذ دعبل لم يذكر مصدرا كذلك.

خالد بن حميد
02-04-2006, 04:20 PM
أشكركم شكراً جزيلاً على مروركما المبارك وبارك الله فيكما
وليتي أعلم بهذه الحجج الواهية التي أوردها الأستاذ الحجة ؟
جوزيتما خيراً

القيصري
08-04-2006, 07:59 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا لك أبا طارق و’مبروك’ و ’مبارك’ لك لإثارتك هذا الموضوع
وشكرا لك معالي و’مبروك’ و ’مبارك’ لك للتنبيه

أخي الفاضل
إبنتي معالي

بالنسبة الى إجازة مبروك سأبحث عن المصدر ولكنني مع من يجيز الكلمة. كيف ولماذا، سنتكلم فيهما إن شاء الله.

ولكنني أود أن أسأل وأستفسر

أليست اللغة العربية من اللغات الحية والمتطورة والتي يجب عليها أن تواكب الحضارة الجديدة وتوفر الملايين من الكلمات والألفاظ والمصطلحات الجديدة التي تولد منها في كل دقيقة أو حتى ثانية واحدة العشرات والمئات (باللغات الأخرى) !!! ماذا سيكون حال اللغة العربية لو دخلت تلك الألفاظ بصيغها الأصلية الأعجمية؟ الألفاظ الدخيلة.

علماء اللغة، ألم يجيزوا الألفاظ المولدة! أليس المولد أفضل من الدخيل ؟ أليس من الأفضل أن تكون الألفاظ ومصطلحات الحضارة الجديدة من جذور وأصول عربية؟

لماذا الحجر؟ رجاءا ضبط التشكيل عند القراءة فإنني لا أقصد الحجارة :)

وللحديث صلة

القيصري

أبو حلمي
08-04-2006, 11:01 AM
هل هكذا يكتب التشكيل ـ الحِجّرـ حجر العقول ، الحجر على ...، صدقاً أقصد التعلم ، ولا حرج بذلك ، العلم بالتعلم ؟ .

القيصري
08-04-2006, 01:14 PM
صدقتم

حجر العقول، وعدم قبول رأي الآخر.

شكرا

القيصري

خالد بن حميد
08-04-2006, 04:38 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا لك أبا طارق و’مبروك’ و ’مبارك’ لك لإثارتك هذا الموضوع
وشكرا لك معالي و’مبروك’ و ’مبارك’ لك للتنبيه

أخي الفاضل
إبنتي معالي


لماذا الحجر؟ رجاءا ضبط التشكيل عند القراءة فإنني لا أقصد الحجارة :)

وللحديث صلة

القيصري

شكر الله لك جهد أستاذنا الفاضل القيصري

إن لم نجد لهذا المعنى ( التهنئة ) - إن أصبت في التعبير - لفظة غير ( مبروك ) ولم نجيزها لوقعنا في الحجر ؛ لكن مادام هناك كلمة عربية أصيلة تغني عن الأخذ بغيرها المغاير لها تماماً ؛ فهذا أمر لا أراه البتة . وإن كنت مبتدئًا ولا أملك من العلم ما يجعلني أجيز أو أمنع .
دمتم بخير .

كرم مبارك
05-06-2006, 01:41 PM
أستاذنا الفاضل القيصري المحترم ...

سؤال من تلميذك الربيع الأول ...
إذا صحت إجازة مجمع اللغة العربية بالقاهرة لفظة مبروك لكثرة استخدامها
ألا يفتح ذلك باباً بأن نقبل بكل لفظ خاطيء أو مخالف لقواعد اللغة ...؟!
أنا أرى إن هذا ليس من باب التحجير أبداً
ولكن من باب سد الذرائع لإدخال ألفاظ وتراكيب مخالفة للغة ..

أعطيك مثالاً بسيطاً على ذلك :
مثلاً يتداول العامة في أغلب الدول العربية بعد (( نحن )) الجر بالياء في قولهم مثلاً : نحن مسرورين ، نحن متواجدين ، نحن خائفين ...الخ

مع أن ـ والكل يعلم ـ هذا خطأ فـ نحن يأتي بعدها الخبر المرفوع سواء بالضمة أو الواو ...... في مثل هذه الجملة

وهذا الأمر ـ الخطأ ـ شائع جداً حتى إنك في العامية إذا قلت أمام عامة الناس نحن متواجدون لاستنكروا عليك !! ولربما ظنوا إنك أخطأت ...

فهل لشيوع الكلمة أو اللفظ أو كثرة استخدامه أو إنكار العوام .... مسوغ لقبول الخطأ وتمريره على إنه واقع يجب قبوله ؟؟؟
أتمنى من الأستاذ الكريم الإجابة على هذه الإشكالية
وتوضيح الأمر لي ولبقية الأخوة

ومع ذلك سأفتح موضوعاً جديداً حول هذا الأمر لنستفيد من أساتذتنا الكرام ..

تحياتي
الربيع الأول ...

خليفة
05-06-2006, 08:18 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا لك أبا طارق و’مبروك’ و ’مبارك’ لك لإثارتك هذا الموضوع
وشكرا لك معالي و’مبروك’ و ’مبارك’ لك للتنبيه

أخي الفاضل
إبنتي معالي

بالنسبة الى إجازة مبروك سأبحث عن المصدر ولكنني مع من يجيز الكلمة. كيف ولماذا، سنتكلم فيهما إن شاء الله.

ولكنني أود أن أسأل وأستفسر

أليست اللغة العربية من اللغات الحية والمتطورة والتي يجب عليها أن تواكب الحضارة الجديدة وتوفر الملايين من الكلمات والألفاظ والمصطلحات الجديدة التي تولد منها في كل دقيقة أو حتى ثانية واحدة العشرات والمئات (باللغات الأخرى) !!! ماذا سيكون حال اللغة العربية لو دخلت تلك الألفاظ بصيغها الأصلية الأعجمية؟ الألفاظ الدخيلة.

علماء اللغة، ألم يجيزوا الألفاظ المولدة! أليس المولد أفضل من الدخيل ؟ أليس من الأفضل أن تكون الألفاظ ومصطلحات الحضارة الجديدة من جذور وأصول عربية؟

لماذا الحجر؟ رجاءا ضبط التشكيل عند القراءة فإنني لا أقصد الحجارة :)

وللحديث صلة

القيصري

والله أنا معك يا أخي القيصريّ فيما ذهبت إليه
فاللغة العربية لا تقتصر على العرب قبل ألف وأربعمائة عام
ووالله لست أظنّ أن مبروك هي الكلمة التي يجب أن نتقاتل عليها وإنّما إجازة المعجم لكلمة "درابزين" ووالله على اعتيادي إيّاها إلاّ أنّني أكره التلفّظ بها حتّى في كلامي العامّي
ليس كل ما يشيع يمكن إجازته كما أشار أخونا إلى نحن قاعدين وما إلى ذلك، فهذا خطأ فاحش في أصول النحو
ولكن ما أرى (ولست أهلاً لأن أقول في علم النحو) هو أنّ التعابير يمكن إجازتها كأن تجيب شخصًا يقول هيا بنا نذهب .. تجيبه بـ ((ماشي)) عوضًا عن أوكيه وهذا ما أراه في مجال القصّة القصيرة
وسامحونا على التقصير، أو كما نقول في الخليج السموحة على التقصير
وليت المجمع يجيزها فهي الأخرى من التعابير البدوية الجميلة

أخوكم
خليفة

خالد بن حميد
05-06-2006, 08:38 PM
بارك الله فيك اخينا خليفة , وجزاك الله خيراً على مرورك الطيب .
قلت :

ليس كل ما يشيع يمكن إجازته
قولك بنفي الكل يثبت البعض والدليل موافقتك لأستاذنا الكبير القيصري .
ثم قلت :

كما أشار أخونا إلى نحن قاعدين وما إلى ذلك، فهذا خطأ فاحش في أصول النحو

أنا موافقك . فما اقترحه أخونا الربيع مستنكراً الإجازة خطأ نحوي فاحش .
وما أجيز خطأ فاحش كذلك . إذ كيف بدل أن نمدح نذم , فهذه مصيبة مع تقديري واحترامي لأساتذة مجمع اللغة العربية بالقاهرة . أترضى أن يقال عن أنك مبروك عليك . ألا تخاف السحق أخي الفاضل ؟ :) .

كما نقول في الخليج السموحة على التقصير
وليت المجمع يجيزها فهي الأخرى من التعابير البدوية الجميلة

نعم وقد قرأت من قبل في هذا المنتدى لفظة خليجية أعجبتني أيضاً وهي : انزين :) . بارك الله فيك أخي الكريم . فلو أن كل ما يشاع على ألسنتنا يجيزه مجمع اللغة لمجدنا العامية ورقينا بها , ولاداعي لنبذها ما دمنا نجيز منها .

ليل هادئ
06-06-2006, 05:51 AM
أولا أنا أأيد ماذهب إليه الأخ القيصري لكن ليس على إطلاقه فإدخال كلمات أعجمية وتعريبها لاشيء فيه واشتقاق كلمات عربية جديدة للمصطلحات هذا أمر حسن
لكن أن نأتي بتراكيب سماعية ونقيس عليها فهذا مما لا يجوز أن نقول أنه من مظاهر التجديد وأن اللغة حية لابد لها من تطور
وفقني الله وإياكم للصواب

خليفة
06-06-2006, 09:31 AM
نعم وقد قرأت من قبل في هذا المنتدى لفظة خليجية أعجبتني أيضاً وهي : انزين :)

شكرًا أخي أبا طارق على مداخلتك
أمّا عن انزين ففيها شيء من الصحّة لو عرّيناها من الألف والنون التي في بدايتها لصارت زين مثل حسن وبما أنّنا نقول دائمًا ردًّا على أي سؤال بالإيجاب "حسن" فربّما كان لا بأس من استخدام "زين"
فلو سألت: أتذهب معي إلى المقهى
لقال العرب: حسنٌ أو حسنًا (ولا أدري أيّها أصحّ)
ولقال الخليجي: انزين
ولقال المصري: ماشي
ولقال الشامي: طيب أو حاضر
ولست على علم كبير بلهجة الإخوة المغاربة لأفتي عن إجاباتهم
ولكنّ رأيي هو أنّ كل ما تقدّم من كلمات على علاّتها هي أفضل بمكان من كلمة أوكيه

وشكرًا
أخوكم
خليفة

أبو ريان
06-06-2006, 01:15 PM
أيها الإخوة
أولاً : الصواب (مبارك) ، وخطأٌ ( مبروك)
ثانيا : قرارات المجمع ليس نصّاً مقدّسا ، وكم قرارٍ له غير دقيق عند التحقيق ، مع احترامي لعدد من قراراته الجيدة ، وثمّ رسالة علمية - نيلت بها درجة الماجستير - تناولت أعمال المجمع القاهري بالعرض والتقويم ، وكشفت عن عدد غير يسير من قراراته التي تعتمد على أدلة غير صحيحة إطلاقاً0
ومن ناحية أخرى ففي مجمع الخالدين أعضاء مستواهم العلمي لا يخولهم في العضوية! وفيهم من لا يستحق البقاء فيه يوما واحدا ؛ لأنه يحمل فسادا فكريا اكتسبه من علم اللغة الحديث فطبّقه على لغة القرآن ، ولا أريد ذكر الأسماء
عفا الله عنا وعنهم ، وألهمنا طريق الرشاد0

الملتمس
08-06-2006, 07:51 PM
أخوتي بارك الله لكم فهذا الموضوع يشغلني منذ مدة طويلة وتناقشت فيه كثيرا مع بعض الزملاء وإن كنت مازلت ألتمس الطريق إلا إنني أجد في بعض قرارات المجمع أخطاء - كما ذكرتم - لو ظلت لعانت لغتنا الجميلة الكثير وأرجو من حضاراتكم تحديد أيهما صواب (مُتحف) بضم الميم أم (مَتحف) بفتح الميم و(خُطة) بضم الخاء أم (خِطة) بكسر الخاء
وشكرا لكم

خالد بن حميد
08-06-2006, 08:03 PM
(( مُتحَف )) بضم الميم .
- خِطَّةُ الْعِمَارَةِ" : الْمَكَان الَّذِي اخْتُطَّ لَهَا. 2. "خِطَّةُ الأَرْضِ" : قِطْعَةُ أَرْضٍ تُحَاطُ بِسِيَاجٍ عَلاَمَةً عَلَى أَنَّهَا في مِلْكِ مَالكٍ لِيُقيمَ عَلَيْهَا بِـنَاءً.
- "قَدَّمَ خُطَّةً مُحْكَمَةً" : أَيْ خُطَّةَ عَمَلٍ، تَصْمِيماً، مِنْهَاجاً، مَا يُهْتَدَى بِهِ لِتَحْقِيقِ هَدَفٍ مَّا، حُجَّةً. "أَنْجَزَ خُطَّةَ عَمَلٍ لإنْجازِ مَشْروعِهِ". 2."هَذِهِ خُطَّتُهُ في الْعَمَلِ": نَهْجُهُ. "كَانَ يَسِيرُ وَفْقَ خُطَّةٍ مَرْسُومَةٍ". 3. "في رَأْسِهِ خُطَّةٌ" : يُدِيرُ أَمْراً مَّا.
راجع المعاجم العربية (http://qamoos.sakhr.com)