المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : جدوى الدراسات العليا بالمغرب



طالب حر
21-09-2006, 12:34 AM
تحية أخوية من طالب مغربي إلى الشعب العربي.
صدفة وأنا أتصفح المواقع العربية الخاصة باللغة العربية وجدت بين صفحاتها موقعكم المميز ، وأكثر ما أثارني هو وجود أستاذي هنا.
المشكلة تكمن في الهدف وراء الدراسات العليا وشبابنا اليوم يصارع من أجل غدٍ أفضل ، كيف يعقل لطالب مسجل بوحدة اللسانيات وتقنيات تحليل النص أن يدرس دروسا لا علاقة لها باللسانيات.
من المسؤول عن غياب الطلبة؟
من المسؤول عن واقع الوحدة بكلية الآداب بتطوان؟
من المسؤول عن ضياع الثقة بالنفس؟

أتمنى أن يحظى موضوعي بالاهتمام و خصوصا من طرف د.عبد الرحمن بودرع
وشكرا

معالي
21-09-2006, 12:45 AM
السلام عليكم
حياك الله يا أخي
ونرجو لك طيب المقام


و خصوصا من طرف د.عبد الرحمان بودرع
نفتقد هذا الرجل منذ زمن بعيد, ليتك تعيده إلينا.

طالب حر
21-09-2006, 12:53 AM
حياك الله أختي.
في الواقع أنا لم التقي به منذ شهر إبريل الماضي ( أدرس عنده).
إن شاء الله سأعيده إلى هذا المنبر.
المرجو من الإخوة الكرام الرد على سؤالي.
تحية حارة.

معالي
21-09-2006, 01:11 AM
ان شاء الله ساعيده إلى هذا المنبر.
نحن بالانتظار إذن. :)


المشكلة تكمن في الهدف وراء الدراسات العليا و شبابنا اليوم يصارع من اجل غد افضل,كيف يعقل لطالب مسجل بوحدة اللسانيات و تقنيات تحليل النص,ان يدرس دروسا لا علاقة لها باللسانيات.
من رأيي أن على الباحث أن يأخذ من كل علم بطرف, فالانغلاق في إطار محدد ينعكس سلبا على الباحث, على عكس التحرك في جميع الاتجاهات الذي يثمر أفكارًا خلاقة وإبداعا رائعا.



من المسؤول عن غياب الطلبة؟
من المسؤول عن واقع الوحدة بكلية الآداب بتطوان؟
من المسؤول عن ضياع التقة بالنفس؟
لستُ من أهل المغرب, ولكني أستطيع أن أزعم أن جزءا كبيرًا من المسؤولية يقع على عاتق الطلبة!
فالطالب في هذه المرحلة ينبغي أن يكون على وعي كبير, ولا بد أن يستقل عن التبعية التي كانت تلازمه طيلة مرحلة دراسته في التعليم العام.
مشكلتنا في الاتكالية العجيبة لدينا, ولو عزف كل طالب عن الملهيات, وانقطع للعلم, دونما إخلال بالتزامه تجاه دينه وأسرته وأمته, لما كان الحال كما وصفتَ!

هذا مجرد رأي أخي الكريم.

طالب حر
21-09-2006, 01:25 AM
رأيك يحترم.
أنا لست ضد العلم و المعرفة ، لكن المشكلة أن الطالب في الواقع المغربي هو بصورة مغايرة.
مثلا إذا أراد هذا الطالب أن يدرس بالوحدة يلزمه أن يشتغل ؛ لكي يوفر لنفسه المصاريف اللازمة للتنقل وأشياء أخرى.(لا مشكل)
الطامة الكبرى هي في طبيعة العمل -هذا إذا وجد عملا-حيث إن ساعات العمل تكون كثيرة ومرهقة...
إذن كيف لهذا الطالب أن لا يتغيب؟؟؟؟

ريان06
21-09-2006, 01:34 AM
....

معالي
21-09-2006, 01:55 AM
مشي ادخل سوق ...دالك الاستاد الدي كان يدرسك احسن من الحاشية التي مجتمعة معكم
أخي ريان
نعتز بانضمامك إلى ركب الفصيح ومساهمتك فيه بما يعود بالنفع والفائدة عليك وعلى باقي الأعضاء، فشكر الله لك.

غير أنه قد فاتك _بارك الله فيك_ أن من قوانين المشاركة التزام الكتابة بالفصحى ونبذ العامية، فأرجو أن تعيننا على الالتزام بذلك في جميع مداخلاتك ومشاركاتك.

أشكر لك سلفًا حُسن تجاوبك، وأحييك بيننا، وأنتظر الكثير من عطاءاتك وإبداعاتك.
بارك الله فيك ونفع بك.

أبومصعب
21-09-2006, 11:03 AM
تحية إسلامية من أبي مصعب إلى الطالب الحر الذي قدر الله أن يهديه إلى هذا المنتدى الطيب

أخي الكريم، إن وافقتك على المناهج الدراسية والأهداف المنشودة منها وبعض منها محل نظر، فإني أظن – وظني أنك توافقني – أنه من غير اللائق بالطالب أن يناقش مثل هذا، خاصة وهو طالب، لأن أقصى ما يمكن أن يجنيه من ذلك الفشل وعدم إتمام دراسته... والأولى أن يشغل نفسه بالتعلم والبحث والتدريب...

وفي ما ذكرته الأستاذة معالي كفايـة

طالب حر
21-09-2006, 03:20 PM
شكرا لكم على حسن الإجابة
انا لا زلت اصر على موقفي فالدراسة هنا بشمال المغرب فاشلة والمصلحة الخاصة تطفو على السطح,من الصعب على طالب فقير ان يواصل دراسته في ظل الحاجةو الخصاص.
ارجوكم ان تلقوا نظرة على واقع التدريس بالجامعات المغربية و خصوصا جامعة عبد المالك السعدي بتطوان,أخي بالله عليك كيف يمكنني ان اوفر مصاريف الدراسة و انا لا اشتغل؟ عار علي ان امد يد لوالدي البسيط و انا رجل.
اتمنى ان تصلكم رسالتي.اتعلمون كم لدينا من دكاترة و اساتذة ينتظرون رحمة القدر؟ما رأيكم في أستاذ اصبح بائع اواني؟؟ و الواقع المغربي شاهد على ذلك.
ارجوا منكم إلتفاتة بسيطة الينا نحن الطلبة.

و شكرا لكم مجددا

بالنسبة لمن سألني عن أستاذي عبد الرحمان بودرع هذا هو موقع:http://lissaniat.jeeran.com/index.html

أبومصعب
21-09-2006, 05:28 PM
وشكر الله لك أخي الكريم حسن تجاوبك وأدبك،

ولما الإصرار أخي الكريم، كأنك بصدد موقف مصيري، ولما التشاؤم إلى حد ادعاء الفشل ؟،

لا أنكر ما تقول تماما، لكن أرجو أن تغير وجهـة نظرك ، لتنظر بعين أخرى، عليك بنفسك ولا تهتم بالمصالح الخاصـة والعامة، ولا بمناهج الدراسـة، ولا بالمدرسين، لا تلتفت للفقر، فلولا الفقر لما عرف الإنسان ربه وتضرع إليه، وجل طلبة العلم فقراء، لولا فقرهم لشغلهم الغنى عن الطلب،

ما يمنعك أخي الكريم من البحث عن عمل في الأوقات الفارغة، ما يمنعك من الذهاب إلى السوق للبيع والشراء؟ ولعلك تعلم المثل الشعبي ( لما لقيت خدمـة خدم باطل، ويلا حفات تا حفات، دير قصبـة وولي حوات)، وفيه حكمة،

وكلنا أخي الفاضل ننتظر رحمة الله، وفضله، ورزق المرء مكتوب له قبل أن يخرج من بطن أمه، ما عليه إلا البحث عليه، وما العيب أن يصبح الأستاذ بائع أواني ؟، وهل ترى هؤلاء الدكاترة الذين ينتظرون رحمة الوظيف على صواب ؟

مع أطيب التحايا

طالب حر
21-09-2006, 06:03 PM
لك الشكر الجزيل اخي

ما يمنعك أخي الكريم من البحث عن عمل في الأوقات الفارغة، ما يمنعك من الذهاب إلى السوق للبيع والشراء؟
انا اعمل لكن ساعات عملي لا تسمح لي بمواصلة الدراسة بالجامعة اعمل طيلة اليوم و طيلة الأسبوع.
وعندما اخطف ساعة-ان صح التعبير-و احضر درسا اسمع لوم الاستاذ عن التأخير.فهم لا يقدرون الظروف فقط يكتفي باجابتي :لا تهمني ظروفك فقط لا تتغيب.
اما ما يخص:
وهل ترى هؤلاء الدكاترة الذين ينتظرون رحمة الوظيف على صواب ؟


اتعلم لماذا اصبح بائع اواني ؟؟ لانه لم يجد لنفسه المكان المناسب داخل الدولة.لم تشفع له سنوات الدراسة و الليالي التي امضاها عاكفا و طامحا الى مستقبل زاهر لكنه اصطدم بالواقع المغربي الذي لا يعترف به.ابسط الحقوق لن ينالها.

ارجوا المعذرة و شكرا

أبومصعب
22-09-2006, 01:07 AM
ولك الشكر أيضا أيها الكريم،

تجاوبك الحسن وتحديك للحياة، بالعمل وأنت تواصل الدراسة مما يحمد لك، لكن لا يكون العمل صارفا لك عن الدراسـة، فهو الهدف، وعملك في الوقت الفارغ وسيلة، فاحذر أن تنعكس الوسيلة هدفا...

ليس في البحث عن الرزق الحلال شيء يذم، ولا أحد يدري السبيل إلى رزقه، المهم فعل الأسباب، والعزم مع التوكل على الله ...

مع أطيب التحايا
أبو مصعب

طالب حر
23-09-2006, 09:01 PM
لكم مني جزيل الشكر و الى فرصة اخرى ان شاء الله

عبد الرحمان بودرع
24-09-2006, 08:25 PM
من الأستاذ ب.ع
إلى الطالب المدعو ب"طالب حر" . السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكرك على محاوراتك على صفحات الفصيح، و على إبدائِكَ آراءَك بكل وضوح وصراحة، و هذا أمر طيّب جدا، لأنه بداية الطريق لتشخيص المشكلات والشّروع في حلِّها، و أشكر بصفة خاصّة مجموعة من المحاوِرين المثقفين الذين ردّوا على الطالب الحر، أشكرهم شكرا خاصا لأنهم أجابوا بما يظهر أن فيه المصلحة وتبيين قيمة المعاناة التي يعانيها طلاب العلم وأساتذته في كل زمان ومكان و ليس في المغرب وحده أو في تطوان وحدها أو في جامعة عبد المالك السعدي وحدها أو في "وحدة اللسانيات وتقنيات تحليل النص" وحدها
وأريد أن أضيف إلى أجوبة الإخوة السابقين جوابي الخاص موجَّهاً إلى الطّالب الحر (أحمد) أقول له إن الوحدة التي تحدّثت عنها وحدة لسانيات و تقنيات تحليل نصوص، و اعلم أنّ تقنيات تحليل النصوص متعددة فهي تقنيات أو آليات لغوية وبلاغية وسيكولوجية وأنثروبولوجية وأدبية وأسلوبية... و اللسانيات من غير مكونات أو نصوص أدبية مادّةٌ عقيم جوفاء، فارغة من كل فائدة، و قد انتهى زمن النظريات المجردة، وآن الأوان لتوظيف اللسانيات و كل العلوم الإنسانية لتحليل النصوص التي ينتجها الإنسان، و من هذه النصوص النصوص الأدبية التي اشتكيتَ أنت منها و ربما اشتكى منها بعض زملائك في الوحدة وندموا على الانتساب إليها وقالوا لو كنا نعلم أن هذه الوحدة سيُدَرَّسُ فيها موادُّ أدبية أيضا ما انْتسَبْنا إليها ، و هذا الكلام قد قيل في الفصل مرّات، و رددنا عليه بما فيه الكِفاية ولكنه عاد ليطفُوَ على سطح المواقع:
رددنا عليه بالقولِ إنّ وحدة اللسانيات... هي وحدة لِلّسانيات من خلال النصوص التطبيقية و الأدوات الإجرائية التي يُستَعانُ بها على سبر أغوارِ النصوص المختلفة وعلى رأسها النصوص الأدبية(شعر،نثر،رواية،سرد،مقالة،مسرح.........) ، و هذا يقتضي ألا ننغلِقَ في النظريات التي سادت طويلا في أوربا وأمريكا حول البنيوية و التوزيعية والتفكيكية و التوليدية، ثم باد كثير منها و لم يبق إلا ما وُظِّفَ في تحليل النصوص، هل تعلم ذلك ؟
حتى النحو العربي لم يكن ليُكتَبَ له البقاء لولا النصوص الأدبية التي طُبِّقَ عليها و كذا النصوص القرآنية و الحديثية ...
واعلم أيضا أخي الكريم أنّ الوزارةَ لا تأذَنُ بفتْحِ وحدةٍ في السلك الثّالث (ومنها وحدة اللسانيات والنص) إلا إذا وافقَ الخبراء و المتخصِّصون على محتوياتِ المشروع وما فيه من موادّ ومقرّرات وبرامج، و لو كانوا يعلَمون أن مشروع "وحدة اللسانيات والنص" ناقص أو فيه أدب كثير على حساب اللسانيات ، ما سمحوا بفتحه و لرفضوا على التّوّ ، فكيف أذِنوا بفتحه وأرسلوا لنا رسالةً رسمية يُعلنون فيها أن الوحدة مُعتَمَدَة .
فالمرجو أن يلتحقَ الطالب بزُملائه و يحرص على الحضور ما استطاع إليه سبيلا و يحضّر العروض مع الأساتذة، بدلا من الإكثار من الشكوى التي لا تجدي فتيلا
و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

طالب حر
25-09-2006, 01:04 AM
كم كنت احلم أن أواصل دراسة اللسانيات كما كنت ادرسها سابقا كمادة حيوية مليئة بالمصطلحات جديدة و التي تستدعي البحث و المثابرة.أنا لا ارفض التنقيب في النصوص القديمة.لكن سؤالي إلى متى ستظل التبعية إلى الماضي بهذا الشكل؟الا ترى أن اللسانيات المعاصرة تجاوزت الماضي و أصبحت تدرس علم السياسة و علم الإجماع .... و نحن لا زلنا نفكك أبيات عنترة بن شداد,و نعرب أبيات قد أعربت منذ آلاف السنين.الأجدر بنا إن نناقش و ندرس الواقع الحالي و العبارات المتداولة دراسة لسانية.ألا ترى انه إذا كثرت الآراء ضاعت الحقيقة.

على العموم يعود لكم الفضل في كل شيئ

عبد الرحمان بودرع
26-09-2006, 05:57 PM
ما زلت أؤكّد لك أن الوحدة ليست خاصة باللسانيات المجردة النظرية
إن الأمر يتعلق
1- بتطبيق مفاهيم اللسانيات المعاصرة و مصطلحاتها و مقرراتها و عدتها المعرفية : على النصوص بمختلف أنواعها :(أدبية،شعرية،نثرية،مسرحية،روائية،تاريخية،سياسية،اجتماعية،دينية،نفسية...) 2- و سواء أكانت هذه النصوص قديمة كشعر عنترة الذي ذكرتَ أو حديثة كأشعار المحدثين و الروايات و السرد و ما إلى ذلك
3- أن اللسانيات يدخل فيها اللسانيات المعاصرة و اللغويات العربية القديمة بنحوها و صرفها و معجمها... و إلا فما جدوى ترديد لسانيات الغربيين المعاصرين و إلا فسنصير كالصحافة اللسانية التي تتعقب كل ما كُتِب لكي تنقله و تفتخر بنقلِه من أفواه أصحابِه
4- لا تنسَ أيها الطّالبُ الحانِقُ على لغوياتِ قومِك و تراثهم و أصالتِهم أنّ المحدثين أصبحوا يرجعون إلىى نصوص القدماء كالجرجاني و سيبويه و مَن تعتبِره أنتَ جزءاً من الماضي الذي ولّى مِن غيرِ رجعة .
5- أنا لا يرجع إليّ الفضل، إنما الفضل أولا لله سبحانَه وتعالى، ثمّ للجنةِ الأساتذة الذين يعملون على تكوين وحدة لسانية عربية أصيلة، و إلى الخِبرة الوزاريّة الذي فحصت مشروعَ الوحدة بعنايةٍ فائقة و وافقَت عليه
6- أخيرا أرجو أن تفهَمَ ما يُقالَ قبل أن تُصدِرَ الكلام على عواهِنِه، و أن تستفيدَ ممّا يُلقى من دروس و محاضرات و أن تشارِك بالعروض كما شارَكَ غيرُك فأجادوا و تُناقِشَ عن عِلمٍ و درايةٍ كما ناقشوا
و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عبد الرحمان بودرع
27-09-2006, 02:15 PM
يبدو أن وجهات النظر متباينة جدا .
و الذي استنتجته هو أنّ كلامك عن كلّ ما يمتّ إلى ماضي الأمة بصِلَة أمرٌ لا يُجدي ، و علينا أن نقطع صلتنا به و نولّي وجهنا قِبَل الغرب بِبُجَرِه و عُجَرِه
و يستلزمُ هذا المنطق أيضا أن تتخلّى كلّ الشعوب والأمم عن ماضيها وتراثها و تتمسّك بالغرب وحده، فتلك لَعَمْري هي الهيمنة، و ذلك هو الاستلاب
أرجو أن يلتفت الطّالب إلى ما ينفعه و يَدَعَ الجدلَ الذي لا يُثمِرُ مَعْرِفَةً علميّةً
وأشكرك الإخوة الذين شاركوا في الحوار شكراً جزيلاً لأنهم في نظري تكلّموا كلاما منطقيا عقلانيا فيه بحث عن الصالح والنافع الذي ينبغي لطالب العلم أن يبحث عنه بدلاً من إلقاء اللوم على الدّولة و الأستاذ والمجتمع، وتبرئة النفس من كل مسؤولية
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

طالب حر
27-09-2006, 08:52 PM
شكرا استاذي العزيز فلتحيا الدولة المغربية و واقع التعليم

عبد الرحمان بودرع
28-09-2006, 03:13 PM
دعك من الكلام الفارغ والشعارات

طالب حر
29-09-2006, 10:47 PM
عفوا انا لا علاقة لي بالشعارات انا اعيش الواقع الذي ينكره الآخرون.اعيش واقعي المغربي كما تعيشه جل الطبقة الكادحة.
ساكتفي بهذا لكم الشكر الجزيل

عبدالرحيم المسلم
18-10-2006, 10:04 AM
عفوا انا لا علاقة لي بالشعارات انا اعيش الواقع الذي ينكره الآخرون.اعيش واقعي المغربي كما تعيشه جل الطبقة الكادحة.
ساكتفي بهذا لكم الشكر الجزيل

الاخ العزيز من منا ينكر ان هناك العديد من الطلاب يجدون صعوبة في متابعة الدراسة الجامعية بسبب الاوضاع المالية المتدهورة لاكن هدا ليس عدرا يعتدر به لانك يا اخي لو شاهدت العديد من الطلاب وما يعانوه من متاعب للحصول على لقمة العيش والانفاق على انفسهم وهدا لايصدهم عن المثابرة وبدل المجهود لتغير واقعهم الى الاحسن ...وكفاك قول الشاعر
العلم مغرس كل فخر فافتخر----------واحذر يفوتك فخر ذاك المغرس
واعلم بأن العلم ليس يناله----------من همته في مطعم أو ملبس
إلا أخو العلم الذي يعني به----------في حالتيه عارياً أو مكتسي
فاجعل لنفسك منه حظاً وافراً----------واهجر له طيب الرقاد عبس
فلعل يوماً إن حضرت بمجلسٍ----------كنت الرئيس وفخر ذلك المجلس وفي النهاية اقول لك يا اخي اطلب العلم لكي تتعلم اما عن العمل فخدها نصيحة من عندي فاوضاع البلاد انت تعلمها ومناصب الشغل في تراجع مستمر لهدا حاول ان تجمع بين عمل شريف ومتابعة الدراسة والارزاق بيد الله
اصبر على مر الجفا من معلمٍ----------فإن رسوب العلم في نفراته
ومن لم يذق مر التعلم ساعة----------تجرع ذل الجهل طول حياته
ومن فاته التعلم وقت شبابه----------فكبر عليه اربعاً لوفاته
وذات الفتى والله بالعلم والتقى----------إذا لم يكونا لا اعتبار لذاته

صَبْرُ أيوب
18-10-2006, 10:35 PM
لن أسمعك أيها الحر شيئا...

ولن أطلب شيئاً...

ولن أقول شيئاً ...


سوى أني أقف معك في نفس الخندق (خندق الحاجة)...

وحسبنا غنى أننا نشافه العلماء , ونسامر الكتب.

وأن كان الجيب خالياً ...فالذهن يحفل بالكثير...


كان الله في عونك.

صبر أيوب

عبد الغاني العجان
20-10-2006, 01:34 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
مجرد رأي :
ربما كان الأجدى أن ننافش ضيق المساحة المخصصة لطلبة العلم في الدراسات العليا بالمغرب الحبيب. واعتبر "الطالب الحر" ذو حظ عظيم في هذا الصدد . لأن الجامعة المغربية ، أو قل من يهمه الأمر شحيح إلى حد كبير في تخصيص مقاعد وافية وكافية لطلبة العلم الذين يولون وجوههم إلى التعليم العالي.
تحية مباركة طيبة من عند الله للجميع .
وسررت كثيرا بمحاورة للدكتور عبد الرحمن بودراع، وتشرفت بذلك.

عبد الرحمان بودرع
21-10-2006, 11:34 AM
سلامي إلى جميعع الإخوة من الطلاب والأساتذة والباحثين الذين يشاركون في هذا الحوار الشيق ويبحثون عن الحلول النافعة للمشكلات الحقيقية و يُسهمون بأفكار نيرة و تحليل عقلاني سليم
وأما ضيق المساحة المخصصة لطلاب العلم، فهذا أمر لا أظنه راجعا إلى المنتدى، فالمنتدى مفتوح في وجع طلاب العلم كما ألاحِظ ، وإنما الذي ينبغي فعله في هذا الباب هو إثارة القضايا العلمية والمنهجية التي يواجهها الطلاب وأقصد بها القضايا المتعلقة بالبحث والمراجع والمصادر، و القضايا المتصلة بالمحاضرات والندوات والمناظرات........
وتُعرض هذه القضايا على أنظار القراء والزوار في هذا المنبر الكريم (شبكة الفصيح) من أجل المناقشة و التحليل
و الله الموفق للصواب

عبد الغاني العجان
22-10-2006, 02:43 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أشكر الدكتور عبد الرحمن على التجاوب وليسمح لي بهذا التعقيب.
لم أقصد- أستاذي الفاضل- ضيق المساحة المخصصة لطلاب العلم في هذا المنتدى. وإنما قصدي- وَفق الموضوع المعروض للنقاش -أن الدراسات العليا في المغرب هي متاحة لقلة قليلة جدا من طلبة العلم . وهذا راجع لما قلتُه سابقا: أن المقاعد المخصصة للسلك الثالث(الدراسات العليا)بهذا البلد الحبيب قليلة جدا. وبالتالي فمن ظفر بمقعد هناك فهو "ذو حظ عظيم".

تحية مباركة طيبة من عند الله.

عبد الرحمان بودرع
22-10-2006, 05:41 PM
أشكر الأخ الكريم الذي بيّن وجهةَ نظرِه، و أمّا أنّ النّخبةَ هي التي تحصل على مقاعد في الجامعة فهذا أصبح يعم مرافق الحياة كلَّها و لا يقتصر على حق متابعة الدراسات العليا، و الصحيح أن تُفتَح هذه الدراسات في وجه كل طالبي العلم ممن يستوفون شرط الحصول شهادة الإجازة من دون انتقاء، لأن طلب العلم فريضة على كل مسلم ومسلمة ولا ينبغي أن يقتصر على نخبة من النخب، و لا ينبغي أن يُكْتَمَ العلم أو يُلْجَمَ عن الناس، و هذا واقع مرير مأسوف له.
و بناء عليه يُنصَحُ كلُّ مَن ينوي متابعةَ دراساتِه العليا أن ينطلق انطلاقا قويا في تعليمه الابتدائي و الإعدادي و الثانوي و يبدأ بدايةً قويّةً تسمح له بالاستمرار.
و الله الموفق للصواب