المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : المعادل الموضوعي



بقايا جراح
18-10-2006, 10:02 PM
:::


ماهو المعادل الموضوعي ؟؟
أتمنى أن ترشدوني إلى كتب ناقشت هذا المفهوم أو درستْ نصا من خلاله ..

وجزاكم الله خيرا

عبدالوهاب
19-10-2006, 01:28 AM
أظن أن المعادل الموضوعي من مصطلحات النقد الحديث وهويعني أن يعمد الأديب للترميز عن شيء ، بشيء آ خر ، ويعرف ذلك من منطوق النص العام ( معناه الكلي ) مثاله : مطر ... مطر ... مطر وفي العراق جوع : من قصيدة البياتي ، وهي قصيدة حديثة، البنية ، فالمطر معادل موضوعي لشيء ، يفهم من مجمل النص وفق القراءة النقديةالحديثة للنص . وأيضا أظن أن في القصيدة ذاتها ذكر للأم ولا يعني ذلك الأم بالمفهموم المعجمي وإنا هومعادل موضوعي للوطن أوشيء آخر ......... وقد يكون المعادل الموضوعي تمترس الشاعر بجمل دلالتها مباشرة للقارئ العادي، لكن للمتبصرين بالنقد لها معادل موضوعي يحيل النص إليه ، وخاصة في الشعر السياسي الحديث ، وقد يوجد لدى أحمد مطر شيء من هذا القبيل ... وقد أمثل لك من الشعر القديم : ذكر الشعراء للراح ( الخمر ) وخاصة عند الشعراء المسلمين فالخمر لديهم ليست هي ذات الخمر سكر ومجون وذهاب عقل وإنما هي معادل موضوعي للذة والانبساط والنشوة ومما يؤكد ذاك قصيدة نضلة بن النعمان ( أظن اسمه هكذا ) عندما ولاه عمر بن الخطاب رضي الله عنه بعض مدن العراق ( ميسان ) فطلب من زوجته أن تصحبه فرفضت فقال قصيدة يستثير غيرتها حتى ترضى صحبته بعد أن اقام هناك ، منها
ألا من مبلغ الحسناء أن حليلها * بميسان يسقى في زجاح وحنتم
إذا ما شئت غنتي دهاقين قرية * وراقصة تحنو علي بكل مبسم
ولعل أمير المؤمنين يسؤوه * تنادمنا بالجوسق المتهدم
فطارت القصيدة لعمر فقال إي ، والله إنه ليسؤوني ذلك ، فلما قدم لديه ( الشاعر ) قال لم أقصد فقال عمر أعلم ذلك ، ولكن والله لاتلي لي عملا ... وعمر رضي الله عنه من المتبصرين بالشعر ومراميه ، وكان يعرف أن ذلك تقليد شعري ليس أكثر ، وكل ماورد في القصيدة معادل موضوعي للسرور والنشوة والمتعة .... هذا ما أتاني الآن عفو الخاطر ، دون تمحيص أومراجعة ومن له تصحيح فليصحح ، والحديث ذو شجون ولعلي أبحث في المسألة في بعض أوقات راحتي ، فأشبعه بما يستحق ... أو يقوم بذلك أحد الإخوة وفيهم قطع لقول كل خطيب ........ ونعتذر لك أختي بقايا الروح عن تقصيرنا في نجدتك ، وإن كنت تريدين البحث فابحثي في كتب النقد الحديث أو أحد معاجم مصطلحاته .... وكل عام وأنتم بخير ،،،،،

وضحــــاء..
19-10-2006, 01:30 AM
أول من تحدث عن (المعادل الموضوعي) من النقاد، هو الناقد الأمريكي: ت.س. إليوت
و يُقصد به:
أن الأديب حينما يريد التعبير عن رأي ما، فإنه لا يذكره مباشرة،
وإنما يضمّن عمله الأدبي من المقومات الفنية والموضوعية ما يجعل النص مُقنعاً للمتلقي مؤثراً فيه دون أن يشعر الأخير؛ بحيث تسوغ هذه المقومات لمشاعر الأديب وأفكاره.

بقايا جراح
21-10-2006, 02:56 AM
أخي عبدالوهاب..
جزاك الله خيرا على هذا الشرح الجميل

أظن أن المعادل الموضوعي من مصطلحات النقد الحديث
لا تظن بل اجزم فهو فعلا من المصطلحات المترجمة حديثاً.
وهناك من الكتاب من يتكلم عنها بغير هذا المصطلح وهنا المشكلة كيف أستطيع أن أصل اليها جميعاً.

لدي بحث بعنوان "المعادل الموضوعي في بائية ابن خفاجة"
قسمنا البحث إلى عدة أقسام , حالياً أبحث عن كل ماكتب حول قصيدة الجبل وحول مفهوم المعادل الموضوعي ..
بعد ذلك انتقل إلى المعادل الموضوعي في القصيدة (وعلمت أن الجبل ليس إلا ابن خفاجة) ..



أخيتي وضحـــــاء ..
جزاكِ الله خيرا الجزاء

أول من تحدث عن (المعادل الموضوعي) من النقاد، هو الناقد الأمريكي: ت.س. إليوت
إضافة أشكرك عليها .. في أي كتاب أجدها ؟؟
وصلني من إحدى الأستاذات كلام ت.س.إليوت مترجماً نقلا من كتاب مجدي وهبة وكامل المهندس لكن كلامه لم يكن واضحا ..


أشكركما على المساعدة لكن طلبي هو أسماء لكتب تحدثت عن المعادل الموضوعي إما بشرح للمفهوم أو بتحليل لقصيدة ..
وأسماء كتب تحدثت عن قصيدة الجبل لابن خفاجة ..

تحياتي للجميع
بقايا جراح

وضحــــاء..
07-11-2006, 11:02 AM
كتاب: المناهج النقدية الحديثة للدكتور رامز الحوراني.

و هناك من يقول أن (إزرا باوند) قد سبقه لذلك، ولكن تحت مصطلح (المعادلة)، بقوله: (إن الشعر نوع من الرياضة الملهمة التي نقف منها على معادلات، لا لأرقام مجردة أو مثلثات أو دوائر أو ماشابه ذلك؛ و لكنها معادلات للانفعالات الإنسانية).

و هذا حديث إليوت: (الطريق الوحيد للتعبير عن الانفعال في صورة فنية، هي العثور على معادل موضوعي، و بعبارة أخرى: على مجموعة من الأشياء، أو على موقف، أو على سلسلة من الأحداث، تكون بمثابة صورة للانفعال الخاص، بحيث متى استوفيت الحقائق الخارجية التي يجب أن تنتهي إلى تجربة حسية فإن الانفعال يثار إثارة مباشرة).

كذلك عودي لكتاب د. سعد أبو الرضا فقد تحدث عن إليوت وتطرق للمعادل الموضوعي عنده بأسلوب أكثر تبسيط من د. رامز.

معالي
07-11-2006, 11:24 AM
واسماء كتب تحدثت عن قصيدة الجبل لابن خفاجة ..
هناك بحث منشور في مجلة جامعة أم القرى لأستاذنا أ.د.عبدالله العضيبي، بعنوان: " قراءة أخرى في قصيدة الجبل"، أظنك ستجدينه في موقع الجامعة.

ايام العمر
10-11-2006, 07:36 AM
جزاكم الله خيرا على المعلومات القيمة

معالي
12-11-2006, 02:56 AM
لدي بحث بعنوان "المعادل الموضوعي في بائية ابن خفاجة"
قسمنا البحث إلى عدة أقسام , حالياً أبحث عن كل ماكتب حول قصيدة الجبل وحول مفهوم المعادل الموضوعي ..
بعد ذلك انتقل الي المعادل الموضوعي في القصيدة (وعلمت أن الجبل ليس الا ابن خفاجة) ..
عزيزتي
تذكري أنك تتعاملين مع نص لشاعر من شعراء القرن الخامس أوالسادس، وعليه فتنبهي إلى مسألة السياق التاريخي والحضاري للنص.
علمتُ أن ناقدًا حديثا حوّل بائية ابن خفاجة إلى رموز، فجعل الجبل رمزا لكذا، وكل جزئية رمزا لشيء معين!
وهنا نتوقف؛ لأننا نعرف السياق التاريخي للنص، فلا يُعقل أن شاعرًا من تلك القرون يكون من التفكير الشعري بحيث يحوّل النص إلى رموز!
عكس الشاعر الحديث الذي يتعامل مع النصوص الرمزية كثيرًا، وبالتالي فليس غريبا أن نجد النص عنده عبارة عن رموز!
وعليه فدراسة المعادل الموضوعي في هذه القصيدة بحاجة إلى إعادة نظر منك.

وفقك الله.

عطاء
26-11-2006, 12:34 AM
من غير شك أن الشاعر العربي القديم كان يحمل ذهنا متقدا، وعقلا نيرا،وكثيرة هي الدراسات التي دارت حول النصوص القديمة ولعل بعضها أنصفت النص والشاعر وبعضها غالت وألوت عنق النص،ولكن تبقى متعة التحليل والمقاربة النصية الممكنة من أجمل ما يمتع الباحث والمتلقي معا،وقصيدة الجبل نالت اهتماما طيبا من كثير من الباحثين ولا أرى مانعا من التحليل الذي يمكن أن يشار إلى أن الجبل معادل موضوعي لابن خفاجة وإن لم يكن يقصد الشاعر إلى ذلك قصدا،لكن ما ألقاه الشاعر على الجبل يمكن أن ينطبق عليه وعلى مسيرته في الحياة.

بقايا جراح
02-12-2006, 10:49 PM
كتاب: المناهج النقدية الحديثة للدكتور رامز الحوراني.

و هناك من يقول أن (إزرا باوند) قد سبقه لذلك، ولكن تحت مصطلح (المعادلة)، بقوله: (إن الشعر نوع من الرياضة الملهمة التي نقف منها على معادلات، لا لأرقام مجردة أو مثلثات أو دوائر أو ماشابه ذلك؛ و لكنها معادلات للانفعالات الإنسانية).

و هذا حديث إليوت: (الطريق الوحيد للتعبير عن الانفعال في صورة فنية، هي العثور على معادل موضوعي، و بعبارة أخرى: على مجموعة من الأشياء، أو على موقف، أو على سلسلة من الأحداث، تكون بمثابة صورة للانفعال الخاص، بحيث متى استوفيت الحقائق الخارجية التي يجب أن تنتهي إلى تجربة حسية فإن الانفعال يثار إثارة مباشرة).

كذلك عودي لكتاب د. سعد أبو الرضا فقد تحدث عن إليوت وتطرق للمعادل الموضوعي عنده بأسلوب أكثر تبسيط من د. رامز.
وجدت هذا في مقال إنجليزي
(كان الرسام الأمريكي واشنطن ألستون هو أول من استخدم مصطلح "المعادل الموضوعي" قرابة عام 1840. لكن ت.س. إليوت أحياهُ من جديد في مقالته المؤثرة عن هاملت في عام 1919. كتب إليوت أن الطريق الوحيد للتعبير عن العاطفة بصورة فنية هو بإيجاد المعادل الموضوعي. ) .
أشكرك أختي وضحاء على هذه المعلومات
سأبحث عن الكتابين لكن كتاب سعد أبو الرضا ما اسمه ؟

بقايا جراح
02-12-2006, 10:51 PM
هناك بحث منشور في مجلة جامعة أم القرى لأستاذنا أ.د.عبدالله العضيبي، بعنوان: " قراءة أخرى في قصيدة الجبل"، أظنك ستجدينه في موقع الجامعة.

للأسف مكتبة الجامعة لا تعمل .
لكنني حصلت على هذا المقال ومقالات أخرى ولله الحمد .
لكن أستغرب أن كل ما أجده في المجلات ولم أجد كتب تناولت البائية إلا اثنين فقط !!

بقايا جراح
02-12-2006, 11:05 PM
عزيزتي
تذكري أنك تتعاملين مع نص لشاعر من شعراء القرن الخامس أوالسادس، وعليه فتنبهي إلى مسألة السياق التاريخي والحضاري للنص.
علمتُ أن ناقدًا حديثا حوّل بائية ابن خفاجة إلى رموز، فجعل الجبل رمزا لكذا، وكل جزئية رمزا لشيء معين!
وهنا نتوقف؛ لأننا نعرف السياق التاريخي للنص، فلا يُعقل أن شاعرًا من تلك القرون يكون من التفكير الشعري بحيث يحوّل النص إلى رموز!
عكس الشاعر الحديث الذي يتعامل مع النصوص الرمزية كثيرًا، وبالتالي فليس غريبا أن نجد النص عنده عبارة عن رموز!
وعليه فدراسة المعادل الموضوعي في هذه القصيدة بحاجة إلى إعادة نظر منك.

وفقك الله.
أتمنى لو ذكرتِ من هذا الناقد لعلي أستفيد من كلامه .
بالعكس عزيزتي أنا أخالفك , دراسة المعادل الموضوعي في هذه القصيدة بالذات في مكانه .
أما كلامك عن القرون الماضية فيحتاج إلى وقفة طويلة . لكن باختصار سأضرب مثلا الجاحظ ماسبب تسميته لكتبه ب(البيان والتبين ) والآخر ب(الحيوان) ألم يكن يقصد أمر من ذلك ؟
عموما المعادل الموضوعي ليس فيه رمزية أو شيء يشبهه ,كل مافي الأمر أنه أسقط مشاعره (الخوف من الفناء والشعور بالوحدة)على الجبل فكان حال الجبل هو حال ابن خفاجة ..
وباذن الله ما أن أنتهي من البحث حتى أوافيكم به .


شاكرة لكِ

وضحــــاء..
02-12-2006, 11:26 PM
سأبحث عن الكتابين لكن كتاب سعد أبو الرضا ما اسمه ؟

النقد الأدبي الحديث- أسسه الجمالية ومناهجه المعاصرة (رؤية إسلامية).

موفقة مسددة.

بقايا جراح
25-12-2006, 12:53 AM
النقد الأدبي الحديث- أسسه الجمالية ومناهجه المعاصرة (رؤية إسلامية).

موفقة مسددة.

جزاكِ الله خير الجزاء أخيتي ..