المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : ردًا على الامبراطور



محمد الجبلي
29-04-2003, 01:01 AM
اخي الا مبرااااطور
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تقلقت بالهم الذي قلق الحشا ××× قلاقل عيس كلهن قلاقل

يبدو انك لا تعرف مع من تتحدث عندما خشيت انزعاجي من ردك
بالعكس تماما ,
ونحن اذا كنا بصدد تفنيد الراي الاخر اكثر من اتجاهنا للموافقة بين الاراء وجمعها ، ثم الحروج بالخلاصة منها ، نكون قد جنينا على انفسنا وعلى المنتدى وعلى القراء

تقلقت بالهم الذي قلق الحشا ××× قلاقل عيس كلهن قلاقل

هل اعجبك البيت .؟
هذا رايك , وليس من اختصاصي فرض راي ، وتعميم ذوقي ـ الذي دائما ما يوصف ( اكرم الله القراء ، بالزفت ) ـ من اصدقائي في كل شيء ,
اما انا ، فلو عدت الى ردي
(لو كنت اديبا لما دخلت لاقرا هذا البيت , لاني لم اكن لاعده شعرا
ايا كان قائله قهو محاولة سمجة , لا تمت الى الذوق الادبي بصلة )
لاستنتجت ان المنتبي يدخل في قولي ( ايا كان قائله )
رغم انه افضل الشعراء لدي على الاطلاق ولو لم يكن له الا وصفه للحمى لكفاه سلما الى اعلى مراتب الشعر

تقلقت بالهم الذي قلق الحشا ××× قلاقل عيس كلهن قلاقل

البيت لم يعجبني ابدا ـ رغم انه لا يدخل فيما اسميته محاولات سمجة
لان القصد هو شعر الالغاز كبيتك
لم يعجبني لانني ساحتاج الى تشغيل طاقة حنجرتي القصوى اثناء قراءته ، ناهيك عن احتمال الخلط بين الحروف
لم يعجبني لعدم ترابط معانيه , فمن الهم والحشا الى الابل
لم يعجبني لان المنتبي لم يقله عن عاطفة ، قاله تحديا وابرازا للمهارة
لم يعجبني لأنه اساء الى المتنبي الى يومنا هذا ، فما من ناقد ولا اديب إلا عاب عليه ذلك البيت والى اليوم ما زال الطلاب يدرسون هذا البيت كشاهد على عيوب الشعر ، تحت بند اسماه اهل البلاغة استخدام الغريب ، ومنهم وضعه تحت بند تكرار الالفاظ ـ دون الحاجة الى ذلك ـ
وليس كما توهمت حين قلت :
(فلم يعيبه عليه أحد ) وبالمناسبة لديك لحن في الجملة والصواب (فلم يعبه ) لانه مجزوم

ر ((الاختلاف في وجهات النظر لا يفسد للود قضية))
انا معك في ذلك ولكنك للاسف لم تتحقق قبل ان تدلي برايك جزافا
فقد قلت (قبل التعديل النحوي)
( فلم يعيبه عليه أحد )
والحق ما قلته لك , وانصحك بالرجوع الى كتب النقد والبلاغة ، المختلفة ، ولا اعني كتب البلغاء كالجرجاني ، والرماني , والباقلاني او غيرهم
يكفيك منهج الصف الثالث الثانوي ففيه عن بيتك ما يسرك
ويبدو انك لم تفهم ما اقصده لانك رددت على على اساس انني قلت
((قلت أن تكرار الألفاظ يعد عيب في القصيدة ))
وهذا صحيح لكني لم اقله , على الاقل في هذه المشاركة ـ
وليتني قلته ،
لقد رجعت الى ردي عليك وبحثت عن قولك هذا فيها ، ونثرت حروفها ولكنني لم اجده
ما قلته اخي الفاضل هو ((ايا كان قائله قهو محاولة سمجة , لا تمت الى الذوق الادبي بصلة ,
لان قائله قد اتعب نفسه في تقصي معاني كلمة انسان , ثم جمعها في بيت واحد ظنا بانه قد اتى بما لم تستطعه الاوائل ( على راي كبير اصحاب هذه المدرسة اللزومية ))
فخرج ببيت يثير الغثيان فلا الالفاظ وضعت في محلها , ولا المعنى ستر عيوب الفاظه , ولم يزدها الجناس الا مجاجة ,,, ))
وارى ان اكتفيت بالرد علي دون امل او ابي سارة ، اتمنى ان يكون رد كل منهما قد حصل على قناعتك ، فلم تحاول ان تختلف معهما في وجهات النظر ،
ولكنني لا اظن ذلك لانك لو اقتنعت بما قالاه ـ على الرغم من ابداعهما في الاجابة فارجع اليها ـ لما حاولت الرد علي تحت شعار
(( الاختلاف في وجهات النظر لا يفسد للود قضية))
والله اتمنى ان يكون ما قلته لي ويعبر عن راي انا ، اذن لكنت عالما
ان ما قلته هو استخلاص لما قراته وسمعته وسألت عنه اهل العلم ، وبعد ذلك ضمنته الراي ،
((ارايت ان الانسان ليس له الفضل على نفسه حتى في ارائه ))
ثم سردت عليك ما تعلمته عن هذا النوع من الشعر وعن ظهوره
ووفاته السريعة
تذكر انني قلت ما تعلمته وليس ما ارتأيته
الم يقنعك ايضا ما قاله الاخ ابو سارة ـ والذي لي اختلاف بسيط معه ـ
((أقول: حتى لو ورد هذا النسق في شعر المتنبي فلا يعد حجة في اللغة ، لأن تدوين الشعر العربي للإحتجاج به في اللغة تصرم قبل وجود المتنبي بأكثر من قرن ونصف وربما أكثر))
ومرد اختلافي هو
ان المعنى ان المتنبي لا يعد حجة في اللغة فلا يستشهد بشعره في النحو أو علوم اللغة الاخرى لا لعيب فيه ، او لعدم بلاغته ، وانما لتأخر عصره عن عصر الاستشهاد كما تكرم ابو سارة
وحتى لو قال مثل هذا البيت شاعر يحتج به لكان الراي نفسه ,
كالفرزدق عندما عيب عليه قوله
وما مثله في الناس الا مملكا ابو امه حي ابوه يقاربه
والله لا ادري اقال ابو امه ام غير ذلك
المهم ان البيت عيب لغموضه ، والله انني تعبت كثيرا وانا اقرا شروح هذا البيت حتى فهمته ، ربما كان غبائي هو السبب ، فما السبب الذي جعله يشكل على القدماء ؟
واخيرا اخي الامبرااااطور احب ان اوجه نصيحة
اقرا ، واطلع ، وتأكد قبل ان تقدم على الحكم على بيت او قضيه حكما عشوائيا ، ولا تجعل من التزامك برايك اساسا لما تقوله ، بغض النظر عن القول الذي يؤيده
واسأل يا اخي فالمنتدى خصب بالعقول ووالله انه ليضم نخبة من خيرة الفصحاء
ولا تطرح تساؤلاتك على شكل راي , اطرحها كسؤال ، وضع امامها علامة استفهام وستحصل على الفائدة اذا كنت تريدها
ولا تتحمس كثيرا لبيت ما لمجرد انه اعجبك دون ان تفكر فيما قد قيل عنه ، وما قد اثير حوله ،
فتطلب من الادباء فقط الدخول لمعاينه البيت المعجزة ، وعلى البقية من غير الادباء الانسحاب
وقد قلتها بملء فمي وفي صدر كلامي لو كنت اديبا لما دخلت (وانا اعلم بالموضوع )) ولو دخلت لما رددت وشاركت لو كنت تعني الادباء فعلا ، هذا فيما لو كان ابو خالد اديبا ،
لكن ابا خالد احب ان يطرح الفائدة ، ولو بالمحاوله وهاهوذا يكررمحاولته
وارجو الا اكون قد خيبت رجاءك عندما تمنيت سعة صدري الذي لو فهمت ما اردته من مقالي هذا لعرفت انه اوسع من جهلي
والدعوة عامة الى جميع الاعضاء للمشاركة والتصحيح و والتعليق

(( اللهم انفعنا بما علمتنا ، اللهم فقهنا في الدين ))

مع محبتي
اخوك محمد

أبو سارة
29-04-2003, 02:34 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم/ محمد رعاه الله وعافاه
يبدو أن الطرق ستتشعب ،ولكنها حتما ستتحد ، لأن باب الخروج واحد!
وأحب أن أشير إلى نقطة مهمة في الموضوع ،وهي أننا حينما نتحدث في قضية ما ، إنما نتحدث وفق ما علمنا من معطيات ودلائل نستنبطها من مجريات الحديث ، والكلام له مدلول ومفهوم ، وربما يُفسر الكلام إلى غير ما أراد منه قائله ، وهنا يقع الإشكال ، ويجب أن نفرق بين الشخص وبين مقاله ، لأن الشخص ثابت "وهو الإنسان بكل مكوناته"، والقول يتغير بحسب الموقف من حين الى آخر، لذا نجدهم يقولون :الرجوع الى الحق فضيلة، فالرجوع يعود الى القول، والفضيلة إنما تعود الى الشخص! ومن هنا تتضح أهمية التفريق بين الأشخاص وبين أقوالهم ،وإذا تعمقنا أكثر حول هذا المفهوم ، فسنقول إن العقل الحر هو الفيصل والحكَم لأنه منبع الفكر،وعندما نقيد العقل بقيود الشرع ، ونقيد الفكرة بالحجة، سنجد الحقيقة ماثلة للعيان كالشمس في رابعة النهار0
وفي الحقيقة وردت في كلامك عبارات قاسية جدا ،تسئ إليك والى أخيك الإمبراطور كم كنت أتمنى ألا تخرج من شخص أكن له كل احترام وتقدير ولازلت ، ولكن أعجبني قولك: لكن ابا خالد احب ان يطرح الفائدة ، ولو بالمحاوله وهاهوذا يكررمحاولته 0
وبالنسبة لقولك في بيت المتنبي: ( لم يعجبني لأنه اساء الى المتنبي الى يومنا هذا )
أقول: قبح الله المتنبي فلو كان عاقلا لما ادعى النبوة ، وجزى الله لؤلؤا خير الجزاء حين حبسه واستتابه ،وما المتنبي إلا متسكع يستجدي عطاء مدائحه وأشعاره وقصته مع كافور مشهورة ،وكان متكبرا على الناس والعلماء 0
وان كان شعره يحمل الإبداع والجمال والحكمة فهو ليس كما يقول لأنه يقول مالا يفعل وهذا دأب الشعراء غالبا0

وقبل الختام أذكرك بقول من قال:
إذا رأيت من أخيك زلة فاطلب لها سبعين وجها من العلل ، فإن لم تجد فلُم نفسك ،ولاتظن بكلمة خرجت من أخيك سوءا وأنت تجد لها في الخير محملا0
وما أكثر هفواتنا حين نعدها ، بل هي أكثر من أن تحصى أو تُعد ، وأذكرك ونفسي بأن النفس أمارة بالسوء فهي تحب الاستعلاء على الآخرين ، وما أجمل أن يكون الإنسان مظلوما لاظالما، لأن السلامة بهذا الموضع أضمن وأوكد ،ومن استقصى عيوب الناس بقي بلا أصدقاء0

اسأل الله لنا ولكم العفو والعافية

محمد الجبلي
01-05-2003, 12:51 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

((أننا حينما نتحدث في قضية ما ، إنما نتحدث وفق ما علمنا من معطيات ودلائل نستنبطها من مجريات الحديث ، والكلام له مدلول ومفهوم ، وربما يُفسر الكلام إلى غير ما أراد منه قائله ، وهنا يقع الإشكال ، ويجب أن نفرق بين الشخص وبين مقاله ، لأن الشخص ثابت "وهو الإنسان بكل مكوناته"، والقول يتغير بحسب الموقف من ))
لقد اعجبت كثيرا بهذه السطور التي تنم عن وعي وادراك للقضية محور الحديث
ليتنا جميعا مثلك ،
واعتذر الى الامبراطور ليس لانك عاتبني , بل لانني ندمت بعد نشر مقالي فورا , وعرفت انني استعجلت في الحكم , فقد ظننت ـ والله اعلم ـ ان فصده استفزازي ، ولكن ذلك لا يبرر قسوة كلامي عليه ، واعتذر منه كثيرا
ولندع خلافاتنا جانبا , ولنعد لموضوعنا حول المتبي ، فذلك افضل من الاختلاف
وكلي ثقة باخي الامبراطور بان قلبه اكبر من حمل الغضب , وان نفسه الى العفو اقرب منها الى الحقد خاصة بعد اعترافي بخطأئي واعتذاري منه

:(( قبح الله المتنبي فلو كان عاقلا لما ادعى النبوة ، وجزى الله لؤلؤا خير الجزاء حين حبسه واستتابه ،وما المتنبي إلا متسكع يستجدي عطاء مدائحه وأشعاره وقصته مع كافور مشهورة ،وكان متكبرا على الناس والعلماء 0))
لا فض فوك ، اجل قبحه الله انسانا ، لا شاعرا ، ولو انه استطاع الجمع بين انسانيته وشعره لامتلكت العربية الشيء الكثير
اما بالنسبة لادعئه النبوة ، فلم يثبت ذلك ، او ينفى
وشخص يملك عقلية المتنبي لا اعتقد انه سيقحم نفسه في متاهات ادعاء النبوة ,
وبالنسبة للقبه ، فاطلاقه عليه استنادا الى قوله
انا في امة تداركها اللــــــــــه غريب كصالح في ثمود
يعد امرا مقبولا , خاصة اذا عرفنا ان العامة هم من اطلق عليه المتنبي , الامر الذي يؤكد انهم حملوا معنى البيت اكثر مما يحتمل ,
ولا يعني ذلك انني اوافقه على بيته , بل احاول التحليل بموضوعية دون التعصب اليه او الى القائلين بادعائة النبوة ....
وبالنسبة لحبسه فلا يعني ذلك بالضرورة ان يكون السبب هو ادعاؤه النبوة , لاننا لم نعرف حقيقة ما كان يحصل بين الشعراء واهل السلطة
من مشاحنات ، فربما كان الدافع شخصيا ، ولم يكن لدى لؤلؤ طريقا للانتقام فوجد في ذلك البيت وغيره ، سببا قويا , ومبررا مقنعا, لعقابه
فقوله كاف لحبسه حتى لو لم يقصد ادعاءه النبوةفقد اساء استخدام التشبيه عندما شبه نفسه بنبي
خاصة بعد ان انتشر لقبه , وكثرت اقواله في ذلك , مما ادى الى كثرة اقوال العامة , مما اعطى لؤلؤا علة كافية لا تكفي لحبسه فحسب ، بل انها تكفي لأصدار حكم عليه بادعاء النبوة
واى الان لم نتطرق الى ادعائه النبوة علنا , وصراحة ، ولا ادري ما الذي قد قيل في ذلك ، ولكني اعتقد ـ والله اعلم ـ انه لم يفعل , لانه لو ادعاها صراحة , لوجب قتله , لا استتابته , ولكان قتل سواء من لؤلؤ او غيره , فانا استبعد ذلك
اذن فالحكم في ذلك يضل ضمنيا ، ومستندا الى تفسيرابياته , وهذا لا يقوى حجة ادعائه
وبقي ان نقول ان كبر المتنبي ، يرجع اساسا الى احساسه بالنقص , واى حقده على من هم افضل منه , في المستويات الاجتماعية ، فقد كان يرى في نفسه , ملكوت الشعر , ومنبع العلم والثقافة , فجعل من ذلك المقياس الذي يقاس التفاضل بين البشر على اساسه , متناسيا ان من لم يبدع في الشعر ابدع في غيره , ومتجاهلا قول الرسول
صلى الله عليه وسلم (( كل ميسر لما خلق له )) بعد ان اعتقد ان ابداعه في الشعر يسره لكل شيء
فلذلك ظل يشعر بالنقص , ولأنه لم يجد مجالا يستطيع عن طريقه ان يبدد ذلك الشعور ، غير الشعر ، اتضحت صورة الذات في شعره , فقلما خلت قصيدة من اعتداده بنفسه بغض النظر عن غرضها , مدحا كانت ام رثاء ام استجداءا, فلم ار قبله من يمد يده وهو يفخر بنفسه
ولعل في هذه الابيات ما يؤيد قولي بعقدة النقص التي تملكته
أي عظيم اتقي اي محل ارتقي
وكل ما خلق اللـــــــه وما لم يخلق
محتقر في همتي كشعرة في مفرقي

وفي الختام اشكرك كثيرا ابا سارة على النصيحة ، واسال الله ان يغفر لي زلتي , وان يشرح صدر من اخطأت في حقهم للعفو عني

وهذا وبالله التوفيق وفي انتظار تصويباتكم
مع محبتي

أبو سارة
01-05-2003, 12:14 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أستاذنا الفاضل/ ابو خالد
في الحقيقة لا أدري كيف ابدأ ،فهيبة موقفك أبعد من مرمى حروف كتابتي0
وليت باستطاعتي أن أرسل هذه الحروف لتُقبّل رأسك حرفا حرفا ، إكبارا لموقفك وإجلالا لشخصك ، لأن تقبيلها لرأسك أشرف لها من كلمات شكري إليك0
أحيي فيك هذا الموقف الذي إن دل على شيء إنما يدل على نبل أخلاقك وعلو شأنك وطيب معدنك ، وأنا على أمل أن يكون هذا الاعتذار بمثابة دعوة صادقة للتسامح عند أخينا الإمبراطور واسأل الله لنا ولكم التوفيق الدائم0

(ولنعد لموضوعنا حول المتنبي )
قلتُ عن شخصيته: (وما المتنبي إلا متسكع يستجدي عطاء مدائحه وأشعاره)
وقلتُ عن شعره: (شعره يحمل الإبداع والجمال والحكمة )0
أما أنت فقلتَ : (قبحه الله إنسانا ، لا شاعرا )
وهذا اتفاق
أما عن نبوته فقد جاء في تاريخ ابن كثير (البداية والنهاية) في ترجمة المتنبي ما نصه: (000وقد ادعى حين كان مع بني كلب بأرض السماوة قريبا من حمص انه علوي، ثم ادعى انه نبي يوحى إليه ، فاتبعه جماعة من جهلتهم وسفلتهم، وزعم أنه أنزل عليه قرآن فمن ذلك قوله: " والنجم السيار، والفلك الدوار ، والليل والنهار000")
وأشار الى أسره من قبل لؤلؤ نائب حمص بقوله: (وأسر مذموما مدحورا ، وسجن دهرا طويلا ، فمرض في السجن وأشرف على التلف ، فاستحضره واستتابه وكتب عليه كتابا اعترف فيه ببطلان ما ادعاه من النبوة ، وأنه قد تاب من ذلك ورجع إلى دين الإسلام، فأطلق الأمير سراحه000)
إلا ان إنصاف ابن كثير رحمه الله لم يمنعه أن يقول عنه: (وللمتنبي ديوان شعر مشهور ،فيه أشعار رائقة ومعانٍ ليست بمسبوقة ، بل مبتكرة شائقة، وهو من الشعراء المحدثين كامرئ القيس في المتقدمين000)
انظر حوادث سنة 354 هـ من تاريخه - ص 273/11
والحافظ المحدث ابن كثير هو صاحب أعظم تفسير للقرآن الكريم بعد تفسير الطبري رحمه الله 0
وفي الختام لك مني خالص الشكر والامتنان والتقدير 0

محمد الجبلي
01-05-2003, 10:30 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخجلتني والله , وهذا من كرم اخلاقك
ولنعد الى المنتبي

نحن عندما نتكلم بموضوعية ، لاناخذ بعين الاعتبار , اقوال اهل التاريخ
كدليل قاطع
لا شك ان ابن كثير مؤرخ كبير , ولكنني اعتقد ان له ميلا الى سرد جميع الحوادث ، الصحيحة وغيرها , ولو رجعت الى تاريخه القديم , وجدت ما يتعارض مع الاخبار الموثوق منها
والله اعلم

الا مبرااااطور
03-05-2003, 03:05 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أما بعد ..
أخي محمد (أبو خالد )
لقد قسوت عليّ فعلاً
فأنا والعياذ بالله من كلمة أنا لم أصل إلى درجة تجعلني أتخاطب مع عقليات واسعة بهذا الشكل وهذه الروعة
فعلاً والله لم أكن أتوقع أن يحظى موضوعي بمشاركة هؤلاء النخبة من أعضاء المنتدى... وحينما طلبت الأدباء كنت أسألهم في بيت شعر غير بيت المتنبي
ولو ترجع للموضووع الأصلي لفهمت ماذا أريد

ولكن أقسم بالله العظيم لست بحزين بقدر ما أنا سعيد بمعرفتك أخي محمد وجزاك الله خيراً على هذه (المحااااضرة) التي تذكرني بأستاذ لنا في الكلية



وشكراً للأخ أبو سارة على مشاركته

محمد الجبلي
05-05-2003, 07:24 PM
اخي الامبراطور
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المهم انك سامحت اخاك (( الاحمق )) ابا خالد
مع محبتي

الا مبرااااطور
05-05-2003, 10:06 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكراً لك اخي الكبير والكبير بعقلك وبذوقك (فلست أحمقاً )

شكراً لك اخي الكريم مرة أخرى
أبا خالد