المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : رباب ممنوعة من الصرف؟



كشكول
12-01-2007, 05:38 PM
السلام عليكم

هل الأسم العلم "رباب" ممنوع من الصرف ؟

والسلام

خالد مغربي
12-01-2007, 06:04 PM
" ربابُ "
مصروفة وليست ممنوعة من الصرف

كشكول
12-01-2007, 06:10 PM
أحسنت يا مغربي. شكرا على الرد السريع.

والسلام

علي المعشي
12-01-2007, 07:04 PM
" ربابُ "
مصروفة وليست ممنوعة من الصرف
أخي الحبيب مغربي
أخونا السائل حدد في سؤاله أن (رباب) علم، فإذا كان علما لأنثى فإنه يمنع من الصرف للعلمية والتأنيث ما دام زائدا على ثلاثة أحرف.
تحياتي.

أحمد سالم الشنقيطي
12-01-2007, 07:52 PM
أخي علي المعشي محق في تعقيبه ؛ فــ "رباب" إذا كانت علما لمؤنث ، فهي تمنع من الصرف لاجتماع العلمية والتأنيث ، وهي أيضا زائدة على ثلاثة أحرف . ومثلها في ذلك "سعاد" في قول كعب بن زهير :
بانت سعادُ ، فقلبي اليوم متبولُ ..........متيم إثرها ، لم يفد ، مكبـــول

خالد مغربي
12-01-2007, 08:03 PM
بوركت على يقظتك !!
وما أدراك أن كشكولا قصد العلم المؤنث ؟؟!!!
فلعله يقصد " السحاب الأبيض " أو " الآلة الموسيقية المعروفة " أو " المعزوفة الأندلسية " !!!

وأما إن كان قصد السائل العلم المؤنث ، فهي ممنوعة من الصرف ، وقد ساقها ابن الرومي في بيته الأشهر :
رَبَابـــةُ ربَّةُ الْبَيْـتِ تَصُبُّ الخَلَّ في الزَّيتِ

مهاجر
12-01-2007, 08:07 PM
لم يا مغربي ، أيها المشرف الكريم ، أليست علما على مؤنث ، فاجتمع فيها علتا : العلمية والتأنيث ، كـــ "سعاد" ، أم أن منعها من الصرف يكون في حال تسمية أنثى بها فقط ؟

وللفائدة :
فالرباب هو : السحابُ الأبيض، واحدته رَبَابةٌ ، كما في "المحيط" ، وشاهده من كلام العرب قول عبد الرحمن بن حسان :
كأن الرباب دوين السحاب ******* نعام تعلق بالأرجل
فهو السحاب الأبيض القريب من الأرض ، فلا مطر فيه .

وهو ، أيضا ، علم على أنثى ، كما في قول الآخر :
إن الذي قسم الملاحة بيننا ******* وكسا وجوه الغانيات جمالا
وهب الملاحة للرباب وزادها ******* في الوجه من بعد الملاحة خالا

وكما في قول الراجز :
رباب ربة البيت ******* تصب الخل في الزيت
لها سبع دجاجات ******* وديك حسن الصوت

ولهذين البيتين ، موقف طريف حدث لإمام اللغة : أبي عبيد القاسم بن سلام ، رحمه الله ، وهو محكي ، بصوت الشيخ محمد المنجد ، حفظه الله ، ابتداء من الدقيقة 46 ، تقريبا من هذه المحاضرة :
http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=21151

والله أعلى وأعلم .

مهاجر
12-01-2007, 08:09 PM
وسؤالي ، جاء بعد مداخلة الأخ "علي المعشي" ، حفظه الله وسدده ، وقد تكفل بالإجابة عنه .

علي المعشي
12-01-2007, 08:17 PM
بوركت على يقظتك !!
وما أدراك أن كشكولا قصد العلم المؤنث ؟؟!!!
فلعله يقصد " السحاب الأبيض " أو " الآلة الموسيقية المعروفة " أو " المعزوفة الأندلسية " !!!

وأما إن كان قصد السائل العلم المؤنث ، فهي ممنوعة من الصرف ، وقد ساقها ابن الرومي في بيته الأشهر :
رَبَابـــةُ ربَّةُ الْبَيْـتِ تَصُبُّ الخَلَّ في الزَّيتِ
مرحبا أخي مغربي
أقرب ما يقع في الذهن بعد قوله (علم) أن يكون لامرأة، ولأني كسول ـ كما تعرف ـ لم أكلف نفسي بالركض إلى البعيد!!!
ومع ذلك قيدت إجابتي بالشرط (إذا)، وما كان أوله شرطا كان آخره نورا !!!
لك الود والتحية.

أحمد الفقيه
12-01-2007, 10:56 PM
لقدأجاد الإخوة وكان الحق - فيما ظهر لي -مع الأستاذ علي المعشي
هذا وإن لي ملحوظة على مغربي حفظه الله
وهي استئناسه بالبيت كان بعيدا فهذه (رباب)وفي البيت (ربابة)!!!!!
إضافة إلى أن القائل بشار بن برد وليس ابن الرومي
وأسأل الله أن يلهمنا وإياكم الصواب
مع تحيات ابنكم( أحمد الفقيه الزهراني)

أحمد سالم الشنقيطي
13-01-2007, 04:17 AM
سبقني الأستاذ الفاضل إلى هذين الاستدراكين :
ــ أن قائل البيتين هو بشار بن برد ، ولهما قصة طريفة ، ذكرتها بعض كتب الأدب كالأغاني ، خلاصتها :
يقول راوي القصة : قلت لبشار: إنك لتجيء بالشيء الهجين المتفاوت! ، قال: وماذاك؟ . قال : قلت: بينما تقول شعراً تثير به النقع، وتخلع به القلوب ، مثل قولك:
إذا ماغضبنا غضبة مضريــــة ....... هتكنا حجاب الشمس أو قطرتْ دما
إذا ما أعرنا سيداً من قبيلـــــــة ....... ذرا منبــر صلـــى علينــا وسلمـــــا
[إذا بك] تقول:
ربابـــــــة ربــــة البيــــتِ ............... تصـــــبُّ الخـــــــل فــي الزيـتِ
لها عشـــــر دجاجــــــاتٍ ............... وديـــــك حســـــــن الصــــــوتِ

فقال بشار: لكلِّ وجهٌ وموضعٌ ، فالقول الأول جدٌّ ، وهذا قلته في ربابة جارتي، وأنا لاآكل البيض من السوق ، وربابة هذه لها عشر دجاجات وديك ، فهي تجمع لي البيض وتحفظه عندها ، فقولي هذا عندها أحسن من:
قفا نبك من ذكرى حبيب ومنــــزل ........
عندك !!.

ـــ أن الاسم في بيت بشار "ربابة" هو مؤنث بالتاء . أما "رباب" فتأنيثه معنوي .

وبقي استدراك لم يذكره الأخ أحمد الفقيه ، وهو :
ـــ أن السائل عين المقصود من الرباب في سؤاله بقوله "الاسم العلم" ، أما الرباب بمعنى "السحاب الأبيض ، أو الآلة الموسيقية ، أو المعزوفة الأندلسية" فليست علما البتة . فلماذا ــ إذن ــ ذكر هذه المعاني التي ليست أعلاما ما دام المقصود العلمية ؟؟
بقي احتمال آخر : أن يكون المقصود بـعلمية "رباب" المذكر، فينصرف حينئذ، وهو احتمال ضعيف ، لاطراد تسمية الإناث به ، وللشواهد الشعرية على تأنيثه .
ثم إنني والأخ المعشي قيدنا الجواب بقولنا : "إذا كان علما لمؤنث" .

خالد مغربي
13-01-2007, 01:08 PM
أعزائي
بوركتم جميعا على تسويدكم هذه النافذة تفاعلا وإثارة 0
أخي مهاجر
وهل يحق لنا هنا أن نتخاطب بالرتب " الإنترنيتية " فنقول : أيها المشرف 00 وأيها العضو ؟؟!!
أحسن الظن بك مهاجر ، وسأحملها على محمل عفوي !!
حسنا 00
لو عدت إلى الوراء قليلا قبل وضع مشاركتك لرأيت حديثي عن " رباب " لا عن " ربابة " 00 وقلت بعد تعقيب أخي علي سدده الله بأن رباب إذا قصد بها السائل الكريم العلم المؤنث فعندئذ تكون ممنوعة من الصرف 0
القضية - مهاجر - لا تحتمل مزيدا من النقاش وزج النقولات استعراضا !!
نعم رباب ممنوعة من الصرف 00 لا جدال في هذا ، بل لا أظنه يخفى على من عنده أدنى بصيرة في النحو 00
إنما رعاك الله تفاعلت مع السائل الكريم غير منتبه لجزئية " العلم " في سياقه فتقاطعت مع " رباب " على اعتبار ما قيده أخونا علي في قوله :
فإذا كان علما لأنثى
فجاء قولي متقاطعا مع تقييده 0
نعود الآن إلى " رباب " مشكل السائل !
وما دمت قد أحسنت النقل وأظنك تحسنه كثيرا ، فبدوري أنقل عن ابن منظور للفظة (رباب) في قوله: (قال أَبو عبيد: الرَّبابةُ، بالفتح: السَّحابةُ التي قد رَكِبَ بعضُها بَعْضاً، وجمعها رَبابٌ، وبها سمّيت المَرْأَةُ الرَّبابَ) " هنا أثبت ابن منظور التنوين في رباب الأمر الذي يدل على أن الكلمة الممنوعة من الصرف ليس من الضروري أن يكون جمعها ممنوعاً أيضاً 0أمر آخر هو أن صاحب اللسان قد أثبت تنوينها أيضا 0

بوركتم مجددا

مهاجر
13-01-2007, 01:39 PM
لقد نقلت البيت بدون التاء ، "رباب" فالخطأ مني ، لأنه بالتاء "ربابة" ، كما ذكر الأخ الحامدي ، حفظه الله وسدده ، وعليه فلا إشكال في كلامك ، لأن استشهادي في غير محله ، أعتذر مجددا !!!!!! .

كشكول
17-01-2007, 12:21 AM
السلام عليكم

شكرا للإخوة الكرام على أجوبتهم

والسلام