المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : هيأة .... سامحهم الله



الصدر
09-06-2003, 06:54 PM
ونحن طلاب كانوا يكتبون كلمة (هيأة) هكذا (هيئة)

إذن الآن اتفقنا على كتابتها (هيأة) على اعتبار أن الياء ليست مد.

السؤال/ ماجمع هيأة؟

هيآت _ أم هناك أمر آخر.

الأخطل
09-06-2003, 10:13 PM
أخي الصدر حفظك الله

هذه الكلمة تكتب هكذا ( هيئة )

(( الهيئة الملكية )) (( هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ))
ولكن الأصل أن تكتب هكذا : هيأة
ويعد ذلك خطأ شائعا لأن الهمزة المتوسطة لاتكتب على الياء إلا إذا كانت مكسورة
أو ماقبلها مكسور أو سبقت بياء وماقبلها مكسور مثل : جريئة

وفي الكلمة التي ذكرت سبقت بياء ولكن ماقبل الياء مفتوح وليس مكسور

ومثلها أيضا : الحطيئة
وهذه من الكلمات التي درجت كتابتها خاطئة واتفق الناس على تلك الكتابة

كما يجمع الناس مدير على : مدراء


هذا مالدي..............................................الأخطل

الأحمر
10-06-2003, 12:01 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تجمع ( هيئة ) على ( هيئات )
لأن الهمزة إذا كانت مسبوقة بياء أو كسرة تكتب على نبرة ( كرسي )
سواءً أسبقت الياء بكسرة أم لم تسبق ؟

الأخطل
10-06-2003, 01:33 AM
أستاذنا الأخفش

إذن بماذا تفسر كتابتها على (( هيأة )) و (( هيئة ))

إن كان ماقلتُه غير صحيح ؟

وكذلك ( تيأس ) لماذا لم تكتب على نبرة مع أنه سبقها ياء ؟

أليس من مواضع كتابة الهمزة المتوسطة على ألف أن تكون مفتوحة
وماقبلها ساكن ؟ كما في هيئة و تيأس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الأحمر
10-06-2003, 07:07 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أريد منك أيها ( الأخطل ) أن تثني ( شيء ) في حالتي الرفع والنصب

ربحي شكري محمد
10-06-2003, 08:27 PM
ثناءٌ كبيرٌ كبيرٌ على الصدر العزيز لطرحه هذا الأمر
أقول -والقول عُرضةٌ للصواب والخطأ-:إن كتابة الهمزة على أي صورة من الصور يعتمد على حركتها وحركة الحرف الذي يسبقها.
هنا الأمر يختلف اختلافاً يسيراً ؛إذا سُبقت الهمزة بياء نُظِر إلى الياء ألينٌ هي أم مد
فإن كانت لين فالراجح لدي أن تكتب على الوجهين،كما في الكلمة التي ذكرها الصدر فالياء حرف لين ،فنقول هيأة والجمع هياّت ،ونقول هيئة والجمع هيئات
والأول أرجح والثاني صائب ،ورجحان الأول لقوة فتحة الهمزة وسكون الياء اللينة
وصواب الثاني لسبق الهمزة بياء والياء يناسبها كتابة همزة ما بعدها على كرسي"نبرة"
أما إن كانت الياء مدّاً فلا بدّ من كتابة الهمزة التي تليها على كرسي،ومثالها جِيئة
والله أعلم

الصدر
10-06-2003, 08:55 PM
أشكر جميع من شارك في الموضوع .

الأخطل
11-06-2003, 01:11 AM
ومادخل هذه بتلك ؟

هذه الهمزة متطرفة وتلك متوسطة فلا تنطبق أحكام المتوسطة على المتطرفة

ومالمثلك أقول هذا !!

بديع الزمان
11-06-2003, 11:36 PM
إخوتي الكرام
موضوع مهم هذا الذي تتناقشون حوله ، و هو مما يلبس على كثير من الكتبة معلمهم و متعلمهم و لست بصدد الزيادة على ما طرح هنا من آراء نفيسة إلا أنني أودّ التأكيد على ما اختاره أخونا الفاضل الأخطل و ما ارتآه الأستاذ ربحي و لهما معا أقول : لاعطر بعد عروس فكثيرا ما سررت بطرحهما و ابتهجت بحضور معلوماتهما إلا أنني أتحفّظ فقط على تجويزربحي الوجهين فيما سبق بياء هي ليست حرف مدّ فلست أرى سوى وجه واحد وهو ما ذهب إليه الأخطل ؛ أي :
ـ تكتب همزة الوسط على ألف إذا كانت مفتوحة غير مسبوقة بياء مدّ أو حرف مكسور 0
ـ تكتب على الكرسي و هي متوسطة في مواضع منها : أن تكون مفتوحة و قبلها ياء هي حرف مدّ أو كان ما قبلها مكسورا 0
ملحظ مهم : (( تعتمد كتابة الهمزة المتوسطة على حركتها و حركة الحرف السابق لها أما المتطرفة فتعتمد كتابتها على الحرف السابق عليها فقط و لا عبرة بحركتها هي ))
و الله أعلم0

ربحي شكري محمد
12-06-2003, 01:25 PM
النص الأصلي مرسل من قبل بديع الزمان
إخوتي الكرام
موضوع مهم هذا الذي تتناقشون حوله ، و هو مما يلبس على كثير من الكتبة معلمهم و متعلمهم و لست بصدد الزيادة على ما طرح هنا من آراء نفيسة إلا أنني أودّ التأكيد على ما اختاره أخونا الفاضل الأخطل و ما ارتآه الأستاذ ربحي و لهما معا أقول : لاعطر بعد عروس فكثيرا ما سررت بطرحهما و ابتهجت بحضور معلوماتهما إلا أنني أتحفّظ فقط على تجويزربحي الوجهين فيما سبق بياء هي ليست حرف مدّ فلست أرى سوى وجه واحد وهو ما ذهب إليه الأخطل ؛ أي :
ـ تكتب همزة الوسط على ألف إذا كانت مفتوحة غير مسبوقة بياء مدّ أو حرف مكسور 0
ـ تكتب على الكرسي و هي متوسطة في مواضع منها : أن تكون مفتوحة و قبلها ياء هي حرف مدّ أو كان ما قبلها مكسورا 0
ملحظ مهم : (( تعتمد كتابة الهمزة المتوسطة على حركتها و حركة الحرف السابق لها أما المتطرفة فتعتمد كتابتها على الحرف السابق عليها فقط و لا عبرة بحركتها هي ))
و الله أعلم0
أخي وعزيزي وقرة العين بديع الزمان
لكَ التحية من أخ يحبك واللهِ
إن باب الهمزة المتوسطة فيه ما فيه من التجويز ،ولا أعتقد أن قواعده قد طُبخت ونضجت .
لقد فهمتُ من كلامك أنك لا تجيز كتابة الهمزة على كرسي إن كانت مفتوحة وما قبلها ياء لين.
لعل كلامك سيغضب الأخفش وهو شيخ الإملاء:)
رجائي لك َ أن توضح ما رميت إليه
لكَ تحباتي

الأخطل
12-06-2003, 03:23 PM
خليلي الخليل

فهمت مما ذكرت بأنك لاتجيز كتابتها على ألف إذن أريدك أن تجيب على سؤالي

* كلمتا ( هيأة ) و ( تيأس ) كتابتهما بهذا الشكل خطأ أم صواب ؟

وبالمناسبة انا لم أفهم لم استخدمت في معرض كلامك (( هذه الكرسي ))

أتراه مؤنثا ؟

أخيرا خليلي لايخفى عليك مافي كتب الإملاء من تباين واختلاف كبير .


اكتفيت بهذا ولاأريد أن أحكم حصارك :D


أخوك الأخطل .....................................

الأحمر
12-06-2003, 11:27 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لعلي أكفي الأخ ( الخليل ) الجواب
هيئة : اسم
تيأس : فعل
كما فرقوا بين ( يحيى ) اسم
و (يحيا ) فعل

الأخطل
13-06-2003, 02:46 AM
النص الأصلي مرسل من قبل الأخطل
ومادخل هذه بتلك ؟

هذه الهمزة متطرفة وتلك متوسطة فلا تنطبق أحكام المتوسطة على المتطرفة

ومالمثلك أقول هذا !!

أستاذي الأخفش أنت لم ترد على سؤال تلميذك السابق مع أنك تبرعت بالرد نيابة عن الخليل !!!!!!!!!!! ;)

وفي ردك السابق عن الخليل حقيقة كان كلامك عائما لم يتضح المراد

منه أو إلام ترمز فحبذا التوضيح

أخيرا أريد منك الإجابة المباشرة على السؤال التالي :

كتابة ( هيأة ) و ( تيأس ) بهذا الشكل خطأ أم صواب ؟

وأعتقد أنه بالإجابة على هذا السؤال ينتهي الإشكال في هذه المسألة

أخوك الأخطل ...................... ;)

بديع الزمان
13-06-2003, 02:59 AM
أخي العزيز الأستاذ ربحي ، معاذ الله أن أذهب مذهبا يغضب الحبيب الأخفش وهو الأستاذ الذي ضرب لنا الأمثلة الحية في حسن التفاعل و الصبر على مطارحة النقاش 0
كل ما قصدته أخي أن ألفت الأنظار إلى ما يعتور قواعد الإملاء من اضطراب فكل محاور هنا ولا شكّ يستند إلى مرجعية علمية لأحد علمائنا الأفاضل فجاءت القواعد كما ترى متداخلة مضطربة ملبسة ( و لاسيما في باب الهمزة المتوسطة ) مما حدا ببعض المحدثين إلى الخلوص إلى منهج غريب عجيب ينبذ كل القواعد التي اصطلح عليها الكتبة المتقدمون في كتابة الهمزة و أن يكتفي بكتابتها على ألف وتحرك بحركة مناسبة تميزها فتضم إن كانت مضمومة و تفتح إن كانت مفتوحة ....و هكذا 0
أردت فقط أن نخفف من هذا التداخل و أن ننتهي إلى قاعدة محددة يسيرة مباشرة أقرب تناولا و أسهل مأخذا 0 فلست أرى طائلا من كثرة القواعد الإملائية المتداخلة الناشئة عن اختلاف العلماء الذين أجزم أن كلا منهم اختار منهج كتابة مخالف لغيره نتيجة استقراء خاص به و هكذا الآخرون 0
حصار لذيذ ممتع هذا الذي فرضته عليّ أخي الغالي الخليل إلا أنه مازال ناقصا إذ جعلته من ثلاث جهات و أبقيت الجهة الرابعة متاحة أغدو و أروح من خلالها كيف شئت ! أنا بك جد سعيد علم الله 0
أتراك مقتنعا تمام الاقتناع بطريقة كتابة الهمزة في الكلمات التي نقلت قاعدة كتابتها من كتاب الأستاذ عبدالسلام هارون ؟؟؟
ما وجه اعتراضك على الكرسي ؟؟
العبرة ... كان الصواب أن يقال وجه 0 و أحييك كثيرا على هذه اللفتة الرائعة الألمعية و الحق أنني أحفظ كثيرا من القواعد فإذا جاء حين التطبيق فشلت في التعامل معها على الوجه الصحيح 0 (( هل ترى لفظة العبارة من مرادفات الجملة ؟؟ ))
سألت عن إعراب ( هي ) و أجيبك بسؤال : أحقّا لا تعلم توجيها إعرابيا لها ؟
أي كنوز أخي الحبيب التي تودّ استخراجها ؟ قلت قبلا : لايغرنّ أحد أن رأى لقبي في صدر المنتدى ضمن المشرفين الكرام ؛ فلم يكن ذلك لفضل علم عندي أبدا كانت تلك ثقة غالية من أستاذ الجميع القاسم و لعلك أخي الخليل أنت أو غيرك من الأعضاء أجدر و أحق مني بهذه المهمة و لا أرى غضاضة في التنازل عنها لأيّ منكم فأنا أدخل إليكم ـ متى ما سنحت الفرصة ـ باحثا عن الفائدة مستمتعا بقضاء وقت نافع بينكم بصرف النظر عن كوني مشرفا من عدمه فلست أرى لقلمي أدنى تميز عن أصغر عضو في هذا المنتدى 0
أخي الأخطل شكرا لحضورك الجميل 0والذي يبدو أن أخانا الخليل من النوع الذي يتأبّى على الحصار 0
لكم جميعا عاطر التحايا 0

الأحمر
13-06-2003, 10:28 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي العزيز ( الأخطل )
الهمزة المتطرفة هي آخر حرف في الكلمة
الهمزة المتوسطة هي الهمزة التي يسبقها حرف فأكثر ويقع بعدها حرف فأكثر
إذن الهمزة في كلتا الكلمتين متوسطة فحكمهما واحد
( شيئان شيئين )
ذكر الدكتور محمود شاكر سعيد في كتابه ( القضايا الإملائية وطرائق تدريسها في المرحلة الابتدائية ) صفحة 110 من مواضع كتابة الهمزة على ياء ( كرسي ) إذا كانت الهمزة مفتوحة مسبوقة بياء ساكنة ومثل لها بـ ( هيئة ، مشيئة ، جريئة ........ )

ثم أليست تاء التأنيث حرفًا زائدًا ؟ وأليست تعامل معاملة علامة التثنية فتكون الهمزة متطرفة ؟
هيئة : اسم فتكتب همزتها على ياء ( هذا هو الصواب )
تيأس : فعل فتكتب همزتها على ألف ( هذا هو الصواب )
أخي البديع ( بديع الزمان )
لم أغضب ولن أغضب على أي عضو أو مشرف مهما حصل بيننا من اختلاف الرأي
تقبلوا شكري وتقديري

الأخطل
13-06-2003, 01:57 PM
النص الأصلي مرسل من قبل الأخفش
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تجمع ( هيئة ) على ( هيئات )
لأن الهمزة إذا كانت مسبوقة بياء أو كسرة تكتب على نبرة ( كرسي )
سواءً أسبقت الياء بكسرة أم لم تسبق ؟

قد قلت ماسبق والآن أراك تكتب ( تيأس ) على ألف مع أنها

سبقت بياء ;)

ثم أنت أتيت بمثال ( يحي ) و ( يحيا ) والذي أعرفه أنه فرقوا بينهما

بالألف لدفع اللبس وذلك لتشابه الاسم والفعل لو لم نفرق بينهما بالألف

لكن هنا هل بين هيئة و تيأس هذا الشبه حتى يفرق بين الاسم والفعل :mad:

أخيرا أستاذي أنت لم تجبني على استفساري :

هيأة بهذا الشكل خطأ ؟


أستاذنا الكبير فليتسع صدرك لي ولأسئلتي !!


أخوك الأخطل ...........................

الأخطل
13-06-2003, 03:36 PM
أيها الخليل

هل هذا الاسم يستفزك ؟

لم أكن أعلم بذلك ولكن بعد أن علمتُ أعدك أيها الخليل

أنني سأسعى جاهدا لأن تكون مشاركاتي وأسلوبي أيضا يستفزك

وليس اسمي فقط :p

ابن مالك
08-07-2003, 11:43 AM
أشكر جميع أعضاء المنتدى على المشاركة وأرجو أن يسمحوا لي بالمشاركة
في البداية لعل الجميع يتفق معي أن كتب الإملاء بينها اختلاف في طريقة كتابة بعض الكلمات وفي تقعيدها أليس كذلك ؟؟؟؟!!!
ولو ذهب كل واحد منا إلى كتابه المفضل واعتمدعلى مافيه من القواعد لوجد بيننا تباين كبير في كتابة أغلب أو بعض الكلمات أليس كذلك ؟؟؟!!
1- أرى أن المطلوب من الجميع هو الاعتماد على قواعد كتب الإملاء التي اعتمدتها الوزارة ( وزارة التربية والتعليم ) لطلابها الطبعات الحديثة حتى لا يكون هناك تباين بين الكتَّاب في طريقة كتابة الكلمات0
2- بناء على ما ذكر في رقم ( 1 ) فرأي الأخطل هو الصواب ولا يجوز الكتابه بغيره ولا يضيرنا انتشار كتابة ( هيئة الأمر بالمعروف 000) بكتابة الهمزة على النبرة فجدير بنا أن نتقيد بكتاب الوزارة حتى لا نجد بيننا بونا واسعا في طريقة كتابة الكلمات وننبه أبناءنا التلاميذ بأن كتابة ( هيئة ) بهذه الطريقة خلاف القاعدة ( الموجودة لدينا في الكتاب ) وأنه كتبت على رأي ضعيف يجدر بنا ألا نكتب به 0
وشكرا لكم

الأحمر
08-07-2003, 12:25 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرًا لك يا ( ابن مالك ) على هذا الرأي وهو أن نجعل الكتاب المدرسي مرجعًا لنا ولكن إذا كان في الكتاب المدرسي تعارض فما العمل ؟
انظر إلى ( ميئوس ، ميؤوس ) كُـتِـبَـت مرتين بالشكلين السابقين كتاب الصف الثالث المتوسط

نور الندى
31-03-2014, 01:39 AM
حوار ممتع حقا بارك الله فيكم
ما فهمته أن الأصل هو ييأس وهيأة
ولكن الاستخدام الأيسر ييأس لأنها فعل
وهيئة لأنها اسم ولأن هذا هو الشائع
فهل ما فهمته صحيح؟
وهل كل فعل يكتب هكذا وكل اسم هكذا؟
دمتم بخير

نور الندى
03-04-2014, 03:32 AM
حوار ممتع حقا بارك الله فيكم
ما فهمته أن الأصل هو ييأس وهيأة
ولكن الاستخدام الأيسر ييأس لأنها فعل
وهيئة لأنها اسم ولأن هذا هو الشائع
فهل ما فهمته صحيح؟
وهل كل فعل يكتب هكذا وكل اسم هكذا؟
دمتم بخير

محمد الجبلي
03-04-2014, 06:01 AM
هذه الأشياء ما ظهرت إلا بعد جعلوا الإملاء علما مستقلا بذاته , فأخضع الناس الأمور للقواعد الإملائية قياسا , ولكنهم أغفلوا العرف والتواتر في الرسم العربي .
وكما أذعن النحو للسماع ورغمت أنفه فلا بد أن يذعن الإملاء لشواذ الرسم التي تعارف الناس عليها وتواترت جيلا بعد جيل .
وإن كان رسم هيئة خطأ أم صوابا فأنا مصر على كتابتها هيئة :)