المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : أفتونا عروضيا جزيتم خيرا !



الصراط
05-05-2007, 11:08 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

باختصار

هل يصح اشباع الكاف في كلمة ( أحببتكِ ) وكلمة ( عاهدتكِ )؟

وهل هو جائز عروضيا أم لا ؟

البيت من الرجز



مستفعلن مستفعلن مستفعلن=مستفعلن مستفعلن مستفعل

أَحْبَبْتُكِ حُبَّ امْرِئٍ لأرضِهِ=عاهدتُكِ أنْ لا أخونَ العَهْدَا


ملاحظة:
حبذا لو زودتمونا بالدليل على الجواز أو عدمه.

أخوكم

الصراط

محمد دخيسي أبو أسامة
05-05-2007, 06:48 PM
الإشباع وارد في الشعر العربي القديم والحديث، وهو من الضرورات التي تجيز للشاعر التحكم في الحركات المتتالية، وهو مقبول بدرجة أكثر في نهاية الصدر أو العجز، أما حشوا فهو لاا يرد إلا قليلا، ومن الأحسن تجنبه.

الصراط
05-05-2007, 11:45 PM
الإشباع وارد في الشعر العربي القديم والحديث، وهو من الضرورات التي تجيز للشاعر التحكم في الحركات المتتالية، وهو مقبول بدرجة أكثر في نهاية الصدر أو العجز، أما حشوا فهو لاا يرد إلا قليلا، ومن الأحسن تجنبه.

الأخ الكريم
شكرا لورودك وتعقيبك الوافي والواضح

ولكن السؤال هنا
هل يجوز الإشباع بخصوص البيت السابق أم لا ؟

ودمت موفقا

محمد الأكسر
06-05-2007, 12:12 AM
أخي الكريم
الإشباع جائز والياء المنقلبة عن الكسرة أخذت مكانها من التفعيلة(أحببتكِ)=مستفعلن
لكن لديك خلل عروضي في ضرب البيت الأخير وهو أن الوزن (عاهدتُكِ)=(مستفعلن)،( أنْ لا أخو)=(مستفعلن)،(نَ العَهْدَا)(نلعهدا)مستفعل ولا أدري هل من صور الرجز أن يكون ضريه(مستفعل)
وأرى لكي يستقيم الوزن أن تغير العهدا بـ(الموثقا)
تحياتي

الصراط
06-05-2007, 03:46 PM
أخي الكريم
الإشباع جائز والياء المنقلبة عن الكسرة أخذت مكانها من التفعيلة(أحببتكِ)=مستفعلن
لكن لديك خلل عروضي في ضرب البيت الأخير وهو أن الوزن (عاهدتُكِ)=(مستفعلن)،( أنْ لا أخو)=(مستفعلن)،(نَ العَهْدَا)(نلعهدا)مستفعل ولا أدري هل من صور الرجز أن يكون ضريه(مستفعل)
وأرى لكي يستقيم الوزن أن تغير العهدا بـ(الموثقا)
تحياتي

السلام على الأخ الكريم محمد الأكسر ورحمة الله وبركاته
شكرا لك لإدلائك بدلوك في الموضوع

أولا: الصورة التي جاء عليها البيت هي من الصور المعتبرة في بحر الزجز
حيث أن الزجز التام يأتي على نوعين كما لاحظة العروضيون وهما:

النوع الأول: عروضه صحيحة وضربه صحيح:

مستفعلن مستفعلن مستفعلن=مستفعلن مستفعلن مستفعلن

ومثاله قول أبي فراس الحمداني:


ثم قصدنا صيد ((عين قاصرِ))=مظنة الصيد لكل خابرِ
جئناه والشمس قبيل المغربِ=تختال في ثوب الأصيل المُذْهبِ

أما النوع الثاني: عروضة صحيحة وضربه مقطوع

مستفعلن مستفعلن مستفعلن=مستفعلن مستفعلن مُسْتَفْعِلْومثاله قول الشاعر:

يامن إليهِ أشتكي من هجرهِ=هل أنت تدري لوعة المهجورِ
إن كنت لا تدري فيكفي ما مضى=وامدد له من ظلك المنشور
أو كنت تدري ثم لا ترثي له=فالويل كل الويل للمغرورٍ
ثانيا: أما عن قولك أنه جائز فما هو الدليل على ذلك من كلام العروضيين، أو غيرهم؟

ولأورد لك رأي مخالف من أحد المنتديات الذي عرض فيه نفس السؤال وهو الأتي:


لا يجوز أخي العزيز إشباع الكاف
فالكاف حالها حال الحروف الأخرى لا تشبع إلا في حرف الروي
و لا مبرر لإشباعها

فما هو قولك ؟؟

وشكرا لك مجددا

أخوك

الصراط

محمد الجهالين
07-05-2007, 06:18 AM
لا يجوز

استقرأ أشعار العرب لن تجد الكاف مشبعة في غير قافية ، أو ضرورة نابية.
ملاحظة الأكسر صحيحة ، لا تجد مُسْتـَفـْعِلْ إلا مع مُتـَفـْعِلْ في المنظومات والأراجيز المصرعة.

محمد العربي
07-05-2007, 08:32 AM
قد يجوز الأمر في القافية، ويكون بإثبات الألف كتابة أو من غير إثباتها.
وفي القرآن الكريم إشباع لام (الرسول، والسبيل)) في قول الله تعالى: "يقولون يا ليتنا أطعنا الله وأطعنا الرسولا، وقالوا ربنا إنا أطعنا سادتنا وكبراءنا فأضلونا السبيلا) وذلك مراعاة لآخر الآيات والله أعلم.
لكن الخطأ الذي شاع استعماله في اللغة العربية، هو إشباع كاف المخاطبة، وهو ما أظنه خطأ ينبغي التنبيه عليه، كقولهم (عليكي، ولكي، بيتكي وأبناءكي....) ودافعهم والله أعلم التمييز بين كاف المخاطب وكاف المخاطبة وهذا خطأ فليس في اللغة زيادة ياء في كاف المخاطبة

الصراط
07-05-2007, 04:27 PM
لا يجوز

استقرأ أشعار العرب لن تجد الكاف مشبعة في غير قافية ، أو ضرورة نابية.
ملاحظة الأكسر صحيحة ، لا تجد مُسْتـَفـْعِلْ إلا مع مُتـَفـْعِلْ في المنظومات والأراجيز المصرعة.

السلام على الأخ الكريم محمد الجهالين ورحمة الله وبركاته

نعم صحيح أنه لا يجوز أن نشبع حرف الكاف ها هنا لأنه لم يأت حرف روي ليصح إشباعه

ولكن بالنسبة لقولك لا توجد مستفعل فهذا خلاف ما تعارف عليه العروضيون والشاعراء من القديم والحديث، إضافة لما أوردته أنفا في التعقيب السابق ..
نعم ربما تأت مستفعل (المقطوعة) متفعل (المخبونة)ولكن الأساس هي مستفعل

أورد لك هاهنا موشح لصفي الدين الحلي وقد جاء موشحه على الرجز التام
من النوع الثاني الذي عروضة صحيحة وضربه مقطوع :

مستفعلن مستفعلن مستفعلن=مستفعلن مستفعلن مستفعل

موشح صفي الدين الحلي

دارت على الدَوح سلافُ القَطْرِ= فرنـّحـتْ أعطــافـُه بالسُـكرِ
ونـَبـّـــه الوُرْقَ نسيـمُ الفجـرِ =فغردتْ فوقَ الغصونِ الخُضرِ
تُغني عن العودِ وصوتِ الزَمرِ

تبسّمتْ مباسمُ الأزهارِ= وأشرقَ النُّوارُ بالأنوارِ
وظَل عِقدُ الطلِّ في نِثارِ= وباكرتـْها دِيـَمُ الأمطـارِ
فكللتْ تيجانَها بالدُّرِ

قد أقبلــتْ طلائعُ الغيـومِ= إذْ أذنَ الشتــــاءُ بالقـدومِ
فمذ حَداها سائقُ النسيم =عقَّتْ رُبى العقيق والعَميمِ
وباكرتْ أرضَ ديارِ بكرِ


ودمت في دعة الله

محمد الجهالين
08-05-2007, 12:17 AM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

شاعرنا الصراط

إنَّ ما تعارف عليه العروضيون والشعراء داخل في عبارتي :

لا تجد مُسْتـَفـْعِلْ إلا مع مُتـَفـْعِلْ في المنظومات والأراجيز المصرعة

فقد جاءت مُسْتـَفـْعِلْ مصرعة في الجزء المقطع الأول من الموشح ، وتصاحبت مع مُتـَفـْعِلْ في المقطع الثاني مصرعة أيضا، و جاءت مُتـَفـْعِلْ في المقطع الثالث مصرعة أيضا وأيضا.

شاعرنا المبدع

استقرأ مرة أخرى ستجد أنك لا تجد مُسْتـَفـْعِلْ إلا في المنظومات والأراجيز المصرعة وحدها أو مصاحبة لمُتـَفـْعِلْ .

وما الموشح إلا تقليد للأراجيز المصرعة وإن زاد عليها اللازمة المقفاة.

شاعرنا الحبيب

لعل سؤالك عن إشباع الكاف قد وجد الإجابة الشافية.

أما نقاشنا حول ما يجوز في الرجز وما لا يجوز فلا بأس أن يتواصل

دمت في حفظ الله

الصراط
08-05-2007, 04:21 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأستاذ محمد الجهالين الموقر



إنَّ ما تعارف عليه العروضيون والشعراء داخل في عبارتي :

لا تجد مُسْتـَفـْعِلْ إلا مع مُتـَفـْعِلْ في المنظومات والأراجيز المصرعة

إذن لم نختلف، وإنما اتفقنا


فقد جاءت مُسْتـَفـْعِلْ مصرعة في الجزء المقطع الأول من الموشح ، وتصاحبت مع مُتـَفـْعِلْ في المقطع الثاني مصرعة أيضا، و جاءت مُتـَفـْعِلْ في المقطع الثالث مصرعة أيضا وأيضا.

حسب التقطيع العروضي كلامك صحيح


شاعرنا المبدع
استقرأ مرة أخرى ستجد أنك لا تجد مُسْتـَفـْعِلْ إلا في المنظومات والأراجيز المصرعة وحدها أو مصاحبة لمُتـَفـْعِلْ .
وما الموشح إلا تقليد للأراجيز المصرعة وإن زاد عليها اللازمة المقفاة.

أي أن مغزى كلامك أنني لن أجد مستفعل في القصائد العمودية المقفاة؟

إذن ما تسمي هذه الأبيات؟


يامن إليهِ أشتكـي مـن هجـرهِ=هل أنت تدري لوعة المهجـورِ
إن كنت لا تدري فيكفي ما مضى=وامدد له مـن ظلـك المنشـور
أو كنت تدري ثم لا ترثـي لـه=فالويـل كـل الويـل للمغـرورٍ

هل أنت تد ري لوعتل مهجوري
/5/5//5 /5/5//5 /5/5/5
مستفعلن مستفعلن مستفعل

ومدد لهو من ظللكل منشوري
/5/5//5 /5/5//5 /5/5/5
مستفعلن مستفعلن مستفعل

فلويلُ كل للويليلل مغروري
/5/5//5 /5/5//5 /5/5/5
مستفعلن مستفعلن مستفعل



شاعرنا الحبيب
لعل سؤالك عن إشباع الكاف قد وجد الإجابة الشافية.

نعم وجدت الإجابة الشافية منذ الوهلة الأولى لقراءتي للبيت ولكني أحببت أن أزداد يقينا، وينتفع به الأخوة والأخوات عند طرحه للنقاش..


أما نقاشنا حول ما يجوز في الرجز وما لا يجوز فلا بأس أن يتواصل

نعم فليتواصل نقاشنا حول بحر الرجز وحيثياته

دمت في دعة الله

أخوك

الصراط

محمد الجهالين
08-05-2007, 09:34 PM
شاعرنا الصراط

من قائل الأبيات ؟

لعله كتبها على الكامل واستخدم الزحاف في كل الأبيات ، ناسيا أن الكامل يقتضي أن تكون إحدى تفعيلات البيت أصلية.

أي أن مغزى كلامك أنني لن أجد مستفعل في القصائد العمودية المقفاة؟
فلنكمل العبارة هكذا : القصائد العمودية حتى بداية القرن العشرين

الصراط
08-05-2007, 09:52 PM
شاعرنا الصراط

من قائل الأبيات ؟

لعله كتبها على الكامل واستخدم الزحاف في كل الأبيات ، ناسيا أن الكامل يقتضي أن تكون إحدى تفعيلات البيت أصلية.

فلنكمل العبارة هكذا : القصائد العمودية حتى بداية القرن العشرين

في الحقيقة إنني قرأته في إجدى الكتب التي تعنى بالعروض
ولست أدري ما اسم الكتاب

ولكني أعدك بالبحث عنه وسأوافيك بالمطلوب
بإذن الله

دمت موفقا

أخوك

الصراط

الصراط
09-05-2007, 05:52 PM
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الجهالين
شاعرنا الصراط

من قائل الأبيات ؟

لعله كتبها على الكامل واستخدم الزحاف في كل الأبيات ، ناسيا أن الكامل يقتضي أن تكون إحدى تفعيلات البيت أصلية.

فلنكمل العبارة هكذا : القصائد العمودية حتى بداية القرن العشرين

السلام عليكم

أخي الجهالين

لقد جئتك بالمطلوب

سلسلة فن التعبير بالكلمة
الرقم:2 موسيقى الشعر العربي
بحور الشعر العربي (عروض الخليل)
للدكتور غازي يموت
أستاذ الدراسات العليا والأدب والبلاغة والعروض
في كلية الآداب والعلوم الإنسانية ـ الفرع الأول
الجامعة اللبنانية
دار الفكر اللبناني
الطبعة الاولى 1989

ولقد جاءت هذه الابيات من خلال اسعراضه لأنواع الرجز فقال أن هناك نوعان
الأول: ......

والثاني: مستفعلن مستفعلن مستفعلن=مستفعلن مستفعلن مستفعل

واورد الابيات السابقة
و
وذلك في الصفحة رقم (123)

ودمت في دعة الله

محمد الجهالين
09-05-2007, 10:03 PM
وعليكم السلام

إذن الأبيات على عهدة غازي يموت

ولكنني استقرأت الشعر العربي حتى بداية القرن العشرين فلم أجدها ، فقد تكون لشاعر قريب العهد ، ولا يخفى عليك أنه لا يحتج به.

شاكر الغزي
16-05-2007, 11:49 AM
مختصر الكلام في هذه المسألة :

1- لا يجوز إشباع الكاف في الشعر العربي إلا في القوافي ، أما الحشو والعروض فلا يجوز ولم تذكر مصادر العروض أمثلة لذلك ، وهذا غير جائز في البيت المذكور أعلاه .

2- يجوز أن ترد (مستفعل) مع (مستفعلن) اذا كانت القصيدة موحّدة القافية بمعنى أن جميع أبياتها على ذات القافية ( الدال) ، ولا يجوز اذا كانت القصيدة مزدوجة القافية .
في حالة القافية المزدوجة يجوز (مستفعل) مع :
مستفعل
فعولن

والسلام