المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : إلى من يهمه أمر البلاغة



فصيحويه
23-06-2007, 02:24 PM
إليكم هذا المقال رغم تحفظي على بعض ما جاء فيه
http://www.alriyadh.com/2007/06/23/article259159.html
أتمنى أن نكون موضوعيين في النقد ونركز على الأفكار ونأخذ المفيد منها.

د.سليمان خاطر
29-06-2007, 09:49 AM
أخي الكريم، شكرا على هذا النقل الذي لم نكن لنطلع بدونه على هذا الموضوع المثير. قرأت الموضوع وهو واضح يحمل رأي كاتبه الذي يبدوأنه انقطعت صلته بالبلاغة في جامعاتنا منذ ثلاثين عاما،حين تخرج-وربما خرج- من الجامعة، ولم يتخرج فيها ،باعترافه،وبدليل أن ما يطلبه قد حدث كثير منه؛إذ ألف علماؤنا عشرات الكتب في البلاغة خلال هذه الفترت الطويلة، بل لا تكاد تجد أستاذ بلاغة في جامعة عربية يدرس في المرحلة الجامعية الأولى إلا وهو يدرس كتبه أو كتب زملائه المعاصرين له ،وحسبك العلامة أبو موسى في بحوثه الكثيرة والأستاذ الدكتورحسن عباس فضل في سلسلة(البلاغة فنونها وأفنانها) وغيرهما كثير.ألم يطلع على شيئ من ذلك أم كل ذلك لا يساوي عنده شيئا؟ ألم يجد كتابا واحدا في البلاغة يعجبه؛فيقترح تدريسه؟ قبل أن يدعو إلى تأليف كتب جديدة،وأرجو أن يبدأ هو، فيقدم لنا النموذج الذي يراه مناسبا؛ لنحذو حذوه؛لأن علماء البلاغة فينا قد قدموا ما عنهم، فلم يعجبه شيئ منه أو لم يطلع على شيئ منه. ولو أنه اطلع على شيئ من ذلك لما كتب ما كتب بهذا الأسلوب الذي لا يخلو من التجي والظلم والادعاء.
لم أفهم أكثر التعليقات على الموضوع جيدا؛لكونها كتبت بلغة عامية لا أجيدها،وكنت أحتاج إلى ذلك؛لأبني تعليقي على منهج ترك المطروق وطرق المتروك.
على كل حال المقال جيد، ولي عليه ملاحظات كثيرة،لكن أرى أن المحل المناسب لذلك هو منتدى البلاغة، فما رأيك في نقله إلى هناك؛لتعم الفائدة،وتتسع المشاركة في التعليق عليه وإبداء الرأي فيه من قبل إخوتنا المختصين؟ لأني رأيته هنا منذ وقت ولم أر من أعاره كثير التفات مع أهمية ما ورد فيه.

فصيحويه
29-06-2007, 03:23 PM
أخي بشر دعك من الكاتب. هل تخرج أم لا ؟ (وبالمناسبة هو متخرج وراجع المقال جيدا).
انظر إلى الأفكار بموضوعية. لا أدعوك إلى الاقتناع بما قاله، ولا يهم حتى لو رفضته كله بشرط أن يكون نقدك موضوعيا.
هذا الكاتب يمثل شريحة من المجتمع السعودي وربما العربي أيضا. أنا شخصيا لا أتفق معه في بعض ما قاله، لكن هل الحل أن نتغافل ونسفه آراء هذه الشريحة من المجتمع؟!!!
أنا أرى أننا إن لم نجد في بعض ما قالوه صوابا فعلى الأقل ينبغي أن نتفهم أسباب هذه المشاكل ونسعى إلى حلها.
قد يكون كلام القزويني صعبا بل قد تكون سلسلة (البلاغة فنونها وأفنانها) صعبة على الجيل الحالي، وبالتالي نحن في حاجة لتسهيل البلاغة، إذ لا فائدة من شرح شيء لا يستوعبه الطلاب.

قد تكون المشكلة _وهذا ما يظهر لي_ أن الناس انغمسوا في العامية لدرجة أنهم لم يعودوا قادرين على إدراك الجمال اللغوي أو أصبحوا فاقدين للحس البلاغي مما يصعب دراسة البلاغة، فما الحل؟

يجب على البلاغيين من أساتذة جامعات وباحثين أن يسعوا إلى اكتشاف العقبات وتذليلها سواء كان ذلك بجهد شخصي أو جماعي، المهم أننا ينبغي أن نتقرب من الطلاب ونتعرف على مشكلاتهم فهم المستهدفون بالدرجة الأولى.

د.سليمان خاطر
30-06-2007, 09:51 AM
أخي الكريم فصيحويه،لك التحية مرة أخرى.أنا معك في مضمون كل ما قلته إلا أني أري أن بلاغتنا سهلة ميسرة والحمد لله ، وليست في حاجة إلى مزيد، وفيها كتب رائعة قديمة وحديثة،لأمثال أبي عبيدة والجاحظ وعبد القاهروأبي هلال والقرطاجني والغزويني والسكاكي والعلوي والهاشمي والمراغي وعتيق... وغيرهم من العقد الفريد في السلسلة الذهبية،وما تراه صعبا معقدا يراه غيرك سهلا ممتعا. ألا تجدون في مكتبة البلاغة كتابا يعجبكم ؟ هل أنتم ممن لا يعجبه العجب ولا الصيام في رجب ؟ حسنا دعوه لمن يعجبه، فلا إشكال ما دام الجميع يصوم رمضان!
أنا أعرف أن الأخ الكاتب خريج جامعة، هل كلامه في ذلك مما يحتاج إلى تأمل أو تفكير ؟! ولكن ما زال سؤالي لك وله ولكل من يهمه الأمر:أ فيها تخرج أم منها ؟ على كل حال، كتابته لا تدل على الأول،وأرجح الثاني، والله أعلم.
دع ذا واسمع مني :الأخطاء في كتابتك لا تشبه اسمك ولا الجامعة التي تنتمي إليها، فأنا أغضب و أربأ بهذا الاسم وتلك الجامعة أن ينسب إليهما من يكتب:بالتالي في ترجمة ركيكة لكلمة عجمية، في العربية وهي أغني لغات الكون بلا منازع ،وسواء دون همزة المعادلة ويستعمل معها أو بدل أم،مخالفا لهدي القرآن:سواء علينا أجزعنا أم صبرنا.... وسواء علينا أوعظت أم...وسواء عليهم أأنذرتهم أم...إلى غيرها من الآيات الكثيرة.ونتعرف على...مع أن هذا الفعل يتعدى إلى المفعول ولا يحتاج إلى حرف جر،كما قال الشاعر:
قالوا تعرفها المنازل من منى ...واستهدف معناه في كلام العرب جعل نفسه هدفا، كما في قولهم: من ألف فقد استهدف،وأنت تقصد أن الطلبة هم الهدف أوالمقصودون،إلى غير ذلك من الأخطاء الشائعة في كتابات العامة وأشباههم مما لا يليق بمثلك من خريجي التخصص في أقوى الجامعات.نصيحتي أن تركز في كتابتك ولا تعجل ،وتراجع المشاركة قبل إرسالها وبعده؛ فأنت ممن يقتدى بهم في اللغة. والله يعيننا جميعا ويوفقنا.
وما زلت أرى أن هذا الموضوع محله المناسب منتدى البلاغة إلا إذا كان للإخوة في الإشراف رأي آخر، فالقول في ذلك قولهم.

د.سليمان خاطر
01-07-2007, 07:07 AM
أخي فصيحويه، السلام عليكم.
أحب أن تعرف أن الفعل(أري) بالياء هو مضارع أرى المزيد بالهمزة ،ولعل ذلك واضح من السياق ، فكاتب المقال أرانا في مقاله صورة من صعوبة البلاغة ، وأنا حاولت أن أري من يقرأ كلامي أن بلاغتنا سهلة وليست على تلك الصورة من الصعوبة ،وليس الفعل من رأى الثلاثي ، كما فهمت.والله المستعان .
وأكتفي بهذا وأترك الرأي لغيري في موضوع التحاور؛ لما يبدو لي من مصلحة في ذلك، ولله الأمر من قبل ومن بعد . والسلام عليك وعلى الأخ عبد الوهاب.

أبو مالك العوضي
01-07-2007, 01:38 PM
لا شك أن ما أشار إليه الكاتب من ترك الاهتمام بعلم البلاغة العملي يعد نقصا في طريقتنا التعليمية.
ولكن هذا لا يسوغ لنا أن نطعن في أهل العلم، أو أن نتنقص صنيعهم، ونرميهم مرة بالأعجمية، ومرة بأنهم علماء منطق وليسوا علماء بلاغة، ومرة بأنهم يترجمون حين لا يجدون الشواهد.
فالسكاكي إنما تبع الجرجاني في كتابيه (دلائل الإعجاز) و(أسرار البلاغة) وهما كتابان من أعظم ما كتب في البلاغة باتفاق النقاد.
والبلاغة كأي علم من العلوم تحمل شقين: شقا عمليا وشقا نظريا، وقد كان اهتمام علمائنا ببيان الشق النظري في قواعد وأبواب واضحة محصورة يستطيع المتعلم تحصيلها بغير مشقة، وأما الشق العملي فلا غنى عنه من جهة، ولا يمكن تحصيله إلا بالممارسة والمطالعة والقراءة لكلام الأدباء والشعراء والبلغاء، فالبلاغة كما صورها الكاتب لا يمكن تصنيفها في كتاب علمي.
والنقد الذي وجهه الكاتب لعلمائنا لم يغفلوا عنه كما يتصور، ولكنهم تركوا هذا المجال لكتب الأدب وما أكثرها في تراثنا العربي.
ولو أردنا أن نطبق كلام الكاتب على باقي العلوم فسوف نطلب من طلابنا أن يتركوا دراسة أصول الفقه ويهتموا بالتطبيق العملي على مسائل الفقه فقط.
وكذلك نطلب منهم أن يتركوا دراسة النحو ويهتموا بالتطبيق العملي على القراءة الصحيحة فقط.
وكذلك نطلب منهم أن يتركوا دراسة علم التجويد ويهتموا بالتطبيق العملي على قراءة القرآن قراءة سليمة فقط.
فجميع العلوم أو أكثرها تحمل هذين الشقين: النظري والعملي، ولا غنى لطالب العلم أن يجمع بينهما، ودعوى الاستغناء بأحدهما عن الآخر لا يمكن أن تصح.

أبو أحمد العجمي
01-07-2007, 03:23 PM
يا أخي بالله عليك أنت أستاذ في الجامعة ولا تعرف الفرق بين الياء والألف المقصورة ؟؟؟!!!!!!!!!!!!
كيف تدرس الطلاب وأنت تقع في هذا الخطأ الفادح؟؟!!!!


هلا كان بغير هذا الأسلوب

معالي
01-07-2007, 03:59 PM
أستاذنا القدير د/بشر
أرجو ألا يضيق صدرك بما قرأتَ؛ فبيننا من لا يقيم للعلم الصحيح وزنا، ويتبع كل ناعق يهذي بما لا يعرف!
أنت بيننا من أفاضلنا وخيارنا، نفيد من علمك، وننهل من أدبك، فامض في طريقك، والله يتولى جزاءك بالخير من عنده.

أما ما ورد من تجاوزات فالحذف سبيله؛ إذ لا مكان في الفصيح للتطاول على أهل العلم!

محمد التويجري
01-07-2007, 09:47 PM
الأخ الكريم فصيحويه

خفف من حدتك بارك الله فيك إنما جئنا لنستفيد لا لنتناظر ونتراشق بالكلمات

خالد مغربي
01-07-2007, 11:23 PM
المشكل أن الأخ فصيحويه يطلب رأيا فيما قرأ ، وحين يطلب المرء رأي الآخرين فعليه أن يحترم وجهات النظر ، وقبل ذاك أن يتخير لفظه في الحوار ..
وإشكالية المقال الذي نحن بصدده إن كان ثمة إشكالية ، وإلا فالأمر عقدة نفسية جعلت الكاتب ينظر إلى علمائنا نظرة لا تليق ، صحيح أن جملة المفاهيم المصطلحية وما يتبع ذلك من تنظير لجملة الموضوعات تضع حدا ليس كبيرا أمام بعض طلاب العلم البلاغي ، إنما لا حجة لطالب اليوم أن يلقي باللائمة على العلماء كونه لم يتقارب مع تنظيرهم وكتاباتهم كون أهل الفضل من علمائنا فككوا النصوص وشرحوها بل وقاربوها نقدا ليتلقفها طلاب العلم على طبق من ذهب ...عموما الأمر محل نظر.


أخي بشر دمت وارفا ، وعملا برأيك في ترجيح نقل الموضوع إلى منتدى البلاغة ، يتم نقله إلى هناك ..

عبدالوهاب
02-07-2007, 12:17 AM
السادة الفصحاء / السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، وبعد :
الدكتور بشر ، أستاذ فاضل ، وعالم ضليع في العربية ، وأنا أخوكم عبدالوهاب ... كنت متغيبا عن المنتدى منذ فترة ولا أدخل إلا لماما ولم أقرأ للدكتور بشر ، ولم أعرفه ـ علم الله ـ وقد تسرعت في الرد عليه ، بما لا يليق بقامة مثله ، ولم أعرف ذلك إلا بعد قراءتي لما كتب الدكتور بشر في منتدى الدراسات العليا ( كيف تكتب بحثا) ـ أظن ـ وصراحة أن أسلوب الدكتور كان فيه تسلطا وحدة مع الزميل (فصيحوه)فقمت بالرد على القضية المثارة بينهما ، وكان دافعي لذلك أنا برمنا من أساليب الأساتذة التي تخطئ وهي تضرب بعصا التجهيل والتي قتلت شخصياتنا .... لكني عدت فاعتذرت للدكتور بعد أن عرفت حجمه .... والطامة التي أذهلتني ـ صراحة ـ حذف اعتذاري ، لا بأس أن يحذف كلامي السابق ، لكن لماذا يحذف الاعتذار ؟؟ سؤال أوجههه للفصحاء الكرام ، ولا داعي للتلويح بسلطة ( المقص ) وما أجمل الإنصاف والعدل ، ولا يخلو إنسان من عيوب ومآخذ ، وسبحان المتفرد بالكمال ، ولمَ تقف بنا شجاعتنا عن نقد أي خطأ ..... ما أريد قوله أن هناك آداب للمعلم وللمتعلم ... نحن هنا طلاب علم ومعرفة ، ولسنا نهرف بما لا نعرف ... وفضل الفصيح كبير عليّ ،هو ملاذي الوحيد ، ففيه فتية علم انتفعنا من علمهم ... ولكن لا أقول لمنتدانا الفصيح الأحب إلى قلوبنا ولجميع الأصدقاء والأساتذة اعذرونا إن كان ثمة عقوق للعلم وللعلماء ـ كما تقولون ـ
تحياتي لكم جميعا وقبلة اعتذار حارة على جبين الدكتور بشر عله يغفر فيهدأ روعكم يا أصدقائي وليدم معلما لنا وأخا كريما
والسلام عليكم


wahab2@gawab.com

د.سليمان خاطر
02-07-2007, 09:42 AM
أختي الفاضلة معالي، بارك الله فيك على الكلمات الطيبات،إنما أنا واحد فيكم ومنكم في الفصيح ، ويعلم الله أني آخذ أكثر مما أعطي،وما أعضاء الفصيح- في نظري-إلا إخوة وأخوات في الله،اجتمعوا على العلم يتدارسونه بينهم ويتذاكرون.
فإذا ضاق صدر أحدنا بحسب الطبيعة البشرية تذكر سيرة نبينا وقدوتنا وما لاقاه هو والأنبياء من قبله-صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين- في سبيل الدعوة؛فزال الضيق واتسع الصدر،خاصة مع وجود العشرات من الإخوة الكرام والأخوات الكريمات في الفصيح الفسيح يشعرونك بأخوة صادقة ورفقة آمنة. بارك الله في الجميع.ودمتم في رعاية الله وحفظه.

د.سليمان خاطر
02-07-2007, 09:59 AM
أساتيذنا الأفاضل:أبا مالك والزمخشري والقاسم ومغربي،بارك الله فيكم،حضوركم هنا أدخل على نفسي كثيرا من الطمانينة والسكينة والرهبة في آن، فهل كان الأمر على هذه الدرجة من الأهمية؛فيستدعي تدخل الأربعة الكبار في فصيحنا العزيز ؟ حقا أنتم مشرفون على كل كبيرة وصغيرة في هذه الشبكة؛ فجزاكم الله عنا وعنها خير ما يجزي الدائبين لخدمة ديننا الإسلام ولغتنا العربية. ودمتم في رعاية الله وحفظه.

د.سليمان خاطر
02-07-2007, 11:19 AM
أخي الفاضل عبد الوهاب، بارك الله فيك،أنا أخوك بشر، هداني ربي إلى شبكة الفصيح قبل ثلاثة أشهر فقط من الآن بوساطة أخ كريم مثلك من أعضاء الفصيح الذين يسعون بجد لرفعة شأنها،اسمه الأسد؛فكان حقا علي أن أحمد الله وأشكره على هذه النعمة العظيمة من نعمه التي لا تحصى ، ومن شكر ذلك عدم سكوتي عما أراه خطأ مهما كان نوعه وصاحبه،كما كان حقا علي أن أقول عن كل من سبقني إلى الفصيح:
وهو بسبق حائز تفضيلا * مستوجب ثنائيَ الجميلا
والله يقضي بهبات وافرة * لي وله في درجات الآخرة
وكل ما في الأمرأن إحدى الأخوات الكريمات استنصحت الجميع؛ فنصحتها بما ظهر لي من مصلحتها،فإذا بالأخ الفاضل فصيحويه- وهو أخ كريم ورفيق فاضل في الشبكة- ينبري لتسفيه رأيي المتواضع بدلا من تقديم نصيحته إلى الأخت المستنصحة،ولم يكن في ذلك شيئ يذكر،فمن حقه أن يسفه كل رأي يراه يراه خطأ،لولا أنه تجاوز ذلك إلى الهجوم العنيف على النحو والنحاة جملة،زاعما أن البحث في ذلك عبث لا فائدة منه،ويمكنك أن ترجع ذلك في موضعه إن شئت فحاولت أن أبين له خطأ ذلك وأنه لم يمتلك الأدوات الضرورية للخوض في مثل هذه الدعاوى الباطلة التي يثيرها عادة المستشرقون وأذنابهم في بلاد المسلمين في حربهم الضروس للإسلام والمسلمين وفي الصدارة من ذلك اللغة العربية التي لا يخفى على أحد ما تتعرض له من ذلك،كما نصحته-على عادتي التي لن أحيد عنها أبداً ما حييت- بأن يلتزم القواعد الأولية للغة التي يكتب بها ويحترمها ولا يكتب كيفما اتفق كما يفعل العامة وأشباههم، فشق عليه ذلك كما شق عليك؛فراح ينقل هجومه ذاك إلى هنا.
وكان قد تكرم بنقل هذا المقال وطلب من الجميع إبداء الرأي فيه،فلم يفعل أحد مدة من الزمن؛فأحببت التنبيه إلى أن المكان الناسب لذلك هو منتدى البلاغة، ولكنه كان متأثرا بما سبق ؛ فكان منه ما كان.أما أنت أيها الأخ الكريم فقد ظننت-وليس كل الظن إثما- أنك تتعصب لأخيك ضد من كان من خارج الحدود الحادثة من غير رغبتتنا وهي زائلة بإذن الله؛فكتبت ما الله به أعلم؛ولم أكن أظن أن في الفصيح من يمكن أن يفعل ذلك،فلم ألتفت إلى ما كتبت ،ليس من باب إذا نطق السفيه...لكن من باب ليس لكل سؤال جواب*جواب ما يكره السكوت.ولم تكن الإساءة إلى شخصي الضعيف بل إلى أنفسكما،وإلى الشبكة الطاهرة التي ينبغي أن يكون الاعتذار إليها. أما أنا فليس بيني وبينك إلا الحب في الله والود الصادق من قبلي على الأقل. فجزاك الله خيرا على شجاعتك النادرة في هذا الزمان وبارك الله فيك.ودمت أخا كريما ورفيقا فاضلا في الفصيح.والسلام عليكم.
إخوتي في منتدى البلاغة قد أثقلت عليكم ؛ فعفوا ومعذرة. أما الموضوع فأنتم أولى بإبداء الرأي فيه، وقد نعود إلى مشاركتكم في ذلك.

فصيحويه
04-07-2007, 11:33 AM
للأسف لا يوجد إنصاف. الأستاذ بشر اتهمني بأن لدي أوهام وأمرني أكثر من مرة ألا أتدخل في موضوعات يزعم أنه لا دخل لي فيها. لم يناقش مناقشة العالم للمتعلم ولم يفند تلك الأوهام والأباطيل كما يزعم، بل اتجه للتسفيه والتنقص، ثم أخيرا يتوقع أني ممن خدع بما يقوله المستشرقون الذين لا أعرف -والله- إلا القليل عنهم. (ولا أقول هذا افتخارا، بل ينبغي على المرء أن يعرف ما قاله أولئك من باب عرفت الشر لا للشر).
المشكلة أن بعض النحويين واللغويين يتوقع أنه ملك اللغة وأنه ابن بجدتها بمجرد حفظه للألفية والأدهى والأمر أنه يظن سوءا بكل إنسان يدعو إلى التجديد والتطوير.
ينبغي أن يعلم أن
حفظ النحو شيء وتدريس النحو شيء آخر.
دراسة البلاغة شيء وتدريس البلاغة شيء آخر.


أخي الزمخشري
لم تكن منصفا في الاقتباس. قلت قبل ذلك: أستطيع أيضا أن أقول كما تقول...

وبكل أسف يا أستاذ بشر


أحب أن تعرف أن الفعل(أري) بالياء هو مضارع أرى المزيد بالهمزة ،ولعل ذلك واضح من السياق
لا أستطيع فهم (أري) في هذه الجملة:(أنا معك في مضمون كل ما قلته إلا أني أري أن بلاغتنا سهلة ميسرة والحمد لله).

أبو أحمد العجمي
04-07-2007, 01:10 PM
أخي الزمخشري
لم تكن منصفا في الاقتباس. قلت قبل ذلك: أستطيع أيضا أن أقول كما تقول...
.

انظر وفقك الله



أخي بشر
أنا لم أكتب لك هنا لكي تدقق في أخطاء إملائية خاصة وأن الكلام مفهوم، وأنا لم أطلب أن يستشهد بكلامي حتى تترك أصل الحوار وتذهب للتدقيق في أشياء ليس هذا محلها.
هذا تسطيح للحوار. أنا أركز على فكرة وأنت تركز على فعل وحرف جر.
أستطيع أن أقول أيضا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشر
إلا أني أري أن بلاغتنا سهلة

يا أخي بالله عليك أنت أستاذ في الجامعة ولا تعرف الفرق بين الياء والألف المقصورة ؟؟؟!!!!!!!!!!!!
كيف تدرس الطلاب وأنت تقع في هذا الخطأ الفادح؟؟!!!!

اقتباس:

.


أخي فصيحويه كلنا نتفق على تفوقك وبروزك ونقدر فيك علمك الجم إلا أننا نأمل منك الرفق بإخوانك

فصيحويه
04-07-2007, 03:17 PM
أخي الزمخشري

أتمنى أن تفهم القصد من كلامي.

كنت أقصد إذا كانت المسألة تصيدا للأخطاء فهو لم يسلم منها كما أني أستطيع أن أقول كما يقول ويهزء من أني تخرجت في جامعة وأني لم أتقن القواعد الأولية للغة.
"وجزاء سيئة سيئة مثلها".

د.سليمان خاطر
05-07-2007, 07:47 PM
أخي فصيحويه،بارك الله فيك.هل كنت تريد أن أقول لك:ولكني أريك أن بلاغتنا سهلة ؟ هذه المواجهة في الخطاب لا يستحبها البلاغيون،ونحن تناقش قضية في البلاغة ،فحذفت المفعول؛ لتعميم الخطاب،وهذا الفعل بالياء كثير في القرآن والحديث وكلام العرب،ولم يظهر لي وجه اعتراضك عليه،ولا ما الخطأ فيه. والذي أحب أن تعرفه أني لا أتضايق من التصحيح بل أفرح به وأشكر المصحح، وشعاري في ذلك:"رحم الله امرأً أهدى إلي عيوبي" ولعلك تجد في الشبكة عدة مواضع أخطأت فيها؛فاعتذرت،أو نُبِّهتُ إلى الخطأ؛ فشكرت، ومع حرصي الشديد على الصواب وحذري من الخطأ ومراجعة ما أكتبه قبل الإرسال وبعده ونصحي غيري بذلك ليست المشكلة عندي في وقوع الخطأ؛ إذ كل ابن آدم خطاء... بل في الإصرار عليه والاستمرار فيه. وأنت ترى أن المهم هو وضوح الكلام ولا يهمك الالتزام بأي قواعد ،فتكتب:"...بأن لدي أوهام..." برفع اسم أن، وتكتب: يهزء(هكذا) وأرى أن من كان شأنه هكذا لا يمكن أن يناقش في الأفكار، فلا بد من الالتزام بالحد الأدنى من قواعد اللغة قبل مناقشة الأفكار، فالالتزام بقواعد اللغة شرط ضروري لمناقشة الأفكار بها، ولا أعرف في الدنيا كلها شخصا يكتب بلغة لا يحترم قواعدها، فلا يلتزم بالحد الأنى منها، فلو التزمت بذلك لذهبت معك إلى مناقشة الأفكار،وإلا فلا. وهذا رأيي،ولك رأيك،والفصيح فسيح يتسع للجميع، وإذا كنت لا أفهم بعض ما تكتب ولا تفهم بعض ما أكتب فهنا من يفهمني ويفهمك ولا إشكال،فغيرنا هو الحكم، المهم أن يبقى الود بيننا وليس من المهم أن نشترك في مناقشة أي موضوع ، أجد من يشاركني وأرتاح له وإن اختلفنا وأنت كذلك.والسلام.

فصيحويه
05-07-2007, 09:08 PM
يا أخي قل بصراحة ومن دون تعقيد لا أملك القدرة على الدخول في حوار كهذا، وليس عندي أفكار لمناقشة موضوعات ما وراء حفظ النحو والبلاغة، بدلا من أن تتعب نفسك بتصيد أخطاء يقع فيها الجميع باعترافك.

محمد التويجري
06-07-2007, 09:25 AM
للمرة الثانية أخي فصيحويه

أنصحك بالرفق في تعاملك هنا مع إخوتك.

كما أنصح الجميع بعدم إثارة بعضهم البعض.

لا حق لأحد هنا سوى منتدى الفصيح وحقه عليكم أن تطرحوا ثماركم الجيدة فيه فقط

أحمد الرشيدي
06-07-2007, 06:35 PM
أخي الكريم لقد جعلتني أسرح في المقال الذي جدت به علينا ، فأمتعنا وأفدنا منه ، ولو أن الكاتب بإزائي لهمست له بقولي :
الأستاذ الكريم / لا شك أيها الفاضل بأن غيرتك على البلاغة العربية هي التي أملت عليك ما كتبت ، ولكن إن كان يسوغ لي أن أخالفك الرأي في بعض ما تفضلت به ، فأقول : لقد تحاملت على السكاكي ، بل وبشراح التلخيص كالسعد ، بل وبعلماء الأزهر وكأنهم اجتمعوا على ضلالة وجرم عظيم ، نعم أوافقك الرأي بأن بلاغة السكاكي لا تغني شيئا ، لكن لا غنى عنها لكل مبتدأ ، ثم الذي يحبس نفسه فيها ، فالتبعة عليه ، والسكاكي منه براء .
يقول أبو العلاء :
لا تظلموا الموتى وإن طال المدى إني أخاف عليكم أن تلتقوا تاذ الكريم

ولعلي أعود ، فأتلبث لأفيد منكم أولا وآخرا

محبكم / أحمد

أحمد الرشيدي
06-07-2007, 06:42 PM
أحبتي الكرام ، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، وبعد :

فهذه أول إطلالة لي عليكم ، فرأيت روضة نضرة ، ولكني إن كان يسوغ لي أن أقول :
لقد ساءتني جدا ثمة أمور وجدتها ، وكأنها ندوب وجه القمر ، فسبحان من تفرد بالكمال ، فترفقوا إيها الأحبة ، فما جئنا إلا إلى الفائدة ، والحوار اللائق بأمثالكم

ولكم جميعا الإكبار والتوقير

محبكم / أحمد

فصيحويه
06-07-2007, 07:12 PM
أخي القاسم
لماذا لا توجه الكلام نفسه لأخينا بشر؟!!!!!!!!!!!!!

أخي أحمد
مرحبا بك في الفصيح. وأشكرك على المداخلة الرائعة.
أحب فقط أن أوضح أنه من الأفضل ألا نناقش المسألة من ناحية علمية، فالكاتب - مع احترامي له - لا يعني رأيه بالنسبة لي شيئا من الناحية العلمية، بمعنى أنه لا يعتد برأيه في نقد السكاكي أو غيره. المهم في الموضوع هو نظرة الجيل الحالي لعلم البلاغة. هل العلم بحاجة إلى تسهيل ليتناسب مع مستويات الطلاب؟!!! أعتقد - والله أعلم- أنه بسبب غلبة العامية على ألسنة الناس أصبح من الصعب فهم التراث اللغوي فضلا عن إدراك المعاني البلاغية فيه.
نحن بحاجة إلى البحث، هل الطلاب يواجهون صعوبة في تعلم البلاغة؟ وما مواطن الصعوبة؟ وما الطرق المثلى لتخطي تلك الصعوبات؟
لا نريد أساتذة يغمضون أعينهم عن الحقيقة ويستمرون على ما هم عليه فهم الطلاب أم لم يفهموا. نحن بحاجة إلى مراجعة طرقنا في شروح علوم اللغة لجيل يعيش نوعا من الانفصام عن ثقافته. لا بد من النزول من الأبراج العالية وتفهم المشكلات والجدية في حلها، فالقليل المفيد خير من الكثير من دون أدنى فائدة.