المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : هام جدا



الهامس
21-08-2007, 08:23 PM
السلام عليكم:قد طرحت سؤالا وهو كالآتي
هل يجوز ان نقول "شتان ما بين الشمس و القمر"
احد الأعضاء و هو "تيسير" قال لي بأن هذا التركيب غلط،
إنني لا اتفق معه لأن التركيب صحيح و ها هو الدليل:
يقول احمد مطر في احد اشعاره "انتفاضة المدافع":
إغرائكم قدر الغرير، وغيرتي قدر بكف مقدر الأقدار
شتان بين ظلامكم ونهاري شتان بين الدين والدينار.

هيثم محمد
21-08-2007, 08:29 PM
السلام عليكم

أخي الهامس

التركيب صحيح وكلمة (ما بين) زائدة والشمس فاعل شتان

محمد سعد
21-08-2007, 09:36 PM
شتَّان: بفتح الشين والنون ويقل كسر النون فيها، اسم فعل ماض مبني على الفتح بمعنى افترق ترفع الاسم الظاهر فاعلاً، نحو: شتَّان فِعْلُ مؤمن وفعل كافر، وقد تزاد " ما " قبل الفاعل نحو قول الاعشى:
شتان ما يومي على كورها... ويوم حيَّان أخي جابرف" ما " زائدة و " يومي " فاعل شتان، وقد تدخل عليها لام الابتداء نحو قول الشاعر ربيعة الرقي :
لشتان ما بين اليزيدين في الندى.... يزيد سليم والأغر ابن حاتمفللام لام الابتداء وما اسم موصول في محل رفع فاعل و" بين " ظرف متعلق بمحذوف صلة الموصول، ولا يصح أن تكون " ما " زائدة و " بين " فاعل شتان لئلا يلزم أن يكون فاعل " شتان " واحداً غير متعدد لا مع التفريق ولا مع عدمه، وقد أنكر الأصمعي استعمال هذا الأسلوب ولكن كثرة الشواهد تقطع بعدم صحة رأيه قال أبو الأسود:
وشتان ما بيني وبينك إنني... على كل حالٍ أستقيم وتظلعوكذلك قول الشاعر:
جازيتموني بالوصال قطيعة.... شتان بين صنيعكم وصنيعيففي البيت الأخير إما أن يكون فاعل " شتان " اسماً موصولاً "ما " محذوفة وبين ظرف متعلق بمحذوف الصلة وحذف الموصول وبقاء صلته ممل أجازه الموفيون وبعض البصريين وإما أن تكون بين هي الفاعل ولم يرفعه إبقاء على حالته التي غلب مجيئه عليها وهي النصب .

تــــيسيــــــر
21-08-2007, 11:26 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أما عن الاستشهاد بتلك الأبيات الثلاث أو الأربع لا تتجاوزهن فلقد بينت سابقا أن ربيعة مولد لا يحتج به ولا يحتاج الأخوة لبيان ذلك إذ المفترض النظر في حال صاحب البيت قبل الاستشهاد به ونقلت عن الأصمعي والجواليقي والصفدي تخطئة هذا التركيب فلا حاجة للعودة إلى ذلك.

وأوضح أن النزاع في ( شتان ما بين) وليس غير ذلك


أما بالنسبة للأخ الحبيب الهامس

فلا يوجد أخي في قول أحمد مطر ما يؤيد قولك بل أنا أسعد به حظا منك فإن المسألة هي زيادة ما بعد شتا والرجل لم يزد شيئا .

وبفرض أن كل شعر الرجل بزيادة ما بعد شتان ، فأذكرك أخي أن ابن الأعرابي والأصمعي اتفقا على أن الشعر ختم بابراهيم بن هرمة القرشي المتوفى عام 176 هـــ. و نحن الآن في عام 1428 هــ


السلام عليكم:قد طرحت سؤالا وهو كالآتي
هل يجوز ان نقول "شتان ما بين الشمس و القمر"
احد الأعضاء و هو "تيسير" قال لي بأن هذا التركيب غلط،
إنني لا اتفق معه لأن التركيب صحيح و ها هو الدليل:
يقول احمد مطر في احد اشعاره "انتفاضة المدافع":
إغرائكم قدر الغرير، وغيرتي قدر بكف مقدر الأقدار
شتان بين ظلامكم ونهاري شتان بين الدين والدينار.

فها هو الرجل يقول شتان بين ولم يقل ( شتان ما بين ) التي قال الصفدي أنها من لحن العوام في تصحيح التحريف.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

تــــيسيــــــر
21-08-2007, 11:45 PM
التركيب

التركيب صحيح وكلمة (ما بين) زائدة والشمس فاعل شتان

السلام عليكم أخي هيثم

عبارتكم تحتمل أحد وجهين إما أن تكون ما زائدة وبين بعدها زائدة
أو أنك تعتبر ما بين كلمة واحدة .

وعلى كلتا الاحتمالين هذا فاسد عربية إذ لا يزاد في اي تركيب هذه الزيادة المتتابعة المتتالية.
ولم يقل أحدا أن ( ما بين ) بأسرها كلمة واحدة.

بل من جوز نحو هذا التركيب قال إن ( ما ) هنا موصولة .

والله عز وجل أعلم

الهامس
21-08-2007, 11:46 PM
بارك الله فيك أخي تيسير و جعل اجتهادك في ميزان حسناتك
و السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

تــــيسيــــــر
21-08-2007, 11:57 PM
السلام عليكم دكتور محمد


وقد أنكر الأصمعي استعمال هذا الأسلوب ولكن كثرة الشواهد تقطع بعدم صحة رأيه قال أبو الأسود:
وشتان ما بيني وبينك إنني... على كل حالٍ أستقيم وتظلعوكذلك قول الشاعر:
جازيتموني بالوصال قطيعة.... شتان بين صنيعكم وصنيعي

دكتورنا الكريم المسألة في ( شتان ما بين ) وليس غير ذلك وهذا هو التركيب محل النزاع.
ولا أعلم غير ما قلت من الشواهد فلعل الشواهد الكثيرة التي تقصدها هي (شتان بين ) وهذا لا نزاع فيه
أما (شتان ما بين ) هو المطالب فيه بالشواهد والتي لا يوجد منها غير بيت أو بيتين منهم قول ربيعة (وهو مولد ) لا يحتج به والبيت أو البيتان الآخران ردهما اللغويين .
فأيت تلك الشواهد الكثيرة إذن ؟

وفر الله لكم الدين والعلم دكتور محمد

هيثم محمد
22-08-2007, 02:34 AM
السلام عليكم

أخي تيسير أنقل لك ما جاء فى موقع الدكتور مسعد محمد زياد


وقد تزاد " ما " بعد شتان . نحو : شتان ما خالد ومحمد .

وقد تزاد " ما بين " . نحو : شتان ما بين المجد والكسول . وجاز عدم زيادتها (2)

ومنه قول ربيع الرقي :

لشتان ما بين اليزيدين في الندى # يزيد سليم والأغر بن حاتم

يقول ابن يعش : " وكان الأصمعي ينكر هذا الوجه ، ويأباه ، وحجته أن شتان ناب عن فعل تقديره : تفرق وتباعد وهو من الأفعال التي تقتضي فاعلين ، لأن التفرق لا يحصل من

واحد ، والقياس لا يأباه من جهة المعنى ، لأنه إذا تباعد ما بينهما ، فقد تباعد كل واحد منهما من الآخر "

تــــيسيــــــر
22-08-2007, 05:04 AM
السلام عليكم مشرفنا هيثم

أما الكلام عن بيت الشعر اليتيم فلن نعيده فلقد تكلمنا فيه.

أما بالنسبة لقول ابن يعيش
فهو مخالف لقولك قبل إذ فلتَ لأن ما زائدة وهو هنا يجوز التركيب بشرط كونها موصولة كما قلت لك في المشاركة السابقة " أن ما لا تكون زائدة عند المجوز بل هي موصولة " فالنقل عن ابن يعيش يعضد كلامي السابق.

أما قول ابن يعيش بأنه لا يمتنع في القياس لا يستلزم جوازه مطلقا فكم مما يجوز قياساا لا يجوز لغة إذ اللغة سماعية ألا ترى أنك تقول (ثلاثيا) بضم الثاء والقياس فتحها لتصح النسبة و( رباعيا ) والقياس (أربعيا ) وهكذا كثير وهذا جواب لعله جدليا من ابن يعيش إذ الأصمعي ومن في طبقته اعتمادهم على المسموع لا المقيس لذا صرح الأصمعي بانه لا يقل في العرب لا أنه خلاف القياس.
ويبقى أن صحة التركيب وفساده أو ضعفه هو محط رحل اللغويين الذين نقلتُ عن بعضهم كما في الاصلاح والتصحيح وشرح أدب الكاتب ونحوهم ولا تثبت اللغة بنحو تلك الأبيات الهشة.

والله عز وجل أعلم

ابن منظور
22-08-2007, 03:14 PM
قرأت عند أستاذنا عباس حسن فى النحو الوافى ما مضمونه :
أن ( شتان ) بمعنى افترق كقولك : ( شتان الجد و الإهمال )
فإذا قلنا : ( شتان بين الجد و الإهمال ) فإن ( شتان ) هنا بمعنى ( بعد ) و ليست بمعنى ( افترق ) و فاعلها اسم موصول محذوف .
و على هذا فإذا ذكرت ( ما ) قبل ( بين ) مع ( شتان ) فهى الفاعل و اسم الفعل بمعنى ( بعد )
و الله أعلم