المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : هل أخطأ ابن الرومي أم أخطأت أن ؟



محمد عبد العزيز محمد
06-11-2007, 11:07 AM
يقول ابن الرومي في رثاء ابنه محمد :
أرى أخويك الباقيين كليهما = يكونان للأحزان أورى من الزند
وأرى أنه أخطأ في بيته، فهل توافقونني ؟ وأين الخطأ إن وجد ؟

أبو العباس المقدسي
06-11-2007, 11:34 AM
هذا نص البيت :
أرى أخويك الباقيين فإنما *** يكونان للأحزان أورى من الزند

محمد عبد العزيز محمد
06-11-2007, 12:53 PM
هذا نص البيت :
أرى أخويك الباقيين فإنما *** يكونان للأحزان أورى من الزند

السلام عليكم أخي الفاتح : مشكور أخي الكريم ، ولكن ذلك ليس موضع الخطأ .

حازم إبراهيم
06-11-2007, 03:17 PM
يقول ابن الرومي في رثاء ابنه محمد :
أرى أخويك الباقيين كليهما = يكونان للأحزان أورى من الزند
وأرى أنه أخطأ في بيته، فهل توافقونني ؟ وأين الخطأ إن وجد ؟
اسمح لى أخى :
هل ما يجول بخاطركم هو اعتبار الفعل أرى "للرؤية القلبية ، أم هو للرؤية البصرية؟"
وقد فهمت أن الشاعر يود أن يقول أنه يشعر بقلبه أن الولدين الباقيين يشعرانه بلظى موت الأول ، بل هما أشد من العود الذى تقلب به النار ، وكأنهما يقلبان نار لوعة الفراق ومر اليأس .
ولكنى أحس أن الرؤية هنا قلبية اعتقادية ، والله أعلم ، لكن ما تقوله بوجود خطأ فإنى لا أجد ذلك الخطأ ربما لجهلى ، وأترك الفرصة لغيرى .

محمد عبد العزيز محمد
06-11-2007, 05:35 PM
أخي حازما : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،جهدك مشكور ، ولكني لا أقصد ما توصلت إليه .بارك الله فيك .

أبو حازم
06-11-2007, 10:46 PM
:::
الحمد لله وسلام على عباده الذين اصطفى أما بعد
فأحسب أنك تريد أنه أخطأ في قوله " للأحزان أورى من الزند" وذلك لما قدم معمول أفعل التفضيل عليه وذلك غير مرضي عند النحاة

المهندس
07-11-2007, 01:33 PM
الأخ محمد عبدالعزيز

اتفق المشاركون (عدا الأخ أبي حازم، فلم أفهم وجه اعتراضه)على صحة البيت، فأخبرنا عما تراه، مع ملاحظة أن طرحك الموضوع في منتدى النحو والصرف يدل على أن الاعتراض غير متعلق بالمعنى.
وهناك ملاحظة أظنك تعلمها ولكن أذكرها احتياطا، وهي أن كلا وكلتا مفردتان لفظا فتعاملان معاملة المفرد مثل قوله تعالى: (كلتا الجنتين آتت أكلها ...)
ولكن يجوز معاملتهما معاملة المثنى مراعاة للمعنى، ومن الشواهد الشهيرة ما جمع بين المعاملتين:
كِلاهُمَا حِينَ جَدَّ الجَرْي بَينَهُما * قَدْ أقلَعا وكِلاَ أنفَيهما رَابي

المهندس
07-11-2007, 02:18 PM
الأخ الكريم أبو حازم
ما ذكروه عن عدم التقديم خاص بحرف الجر (من) ومجرورها
وأجازوه في الشعر مثل:
إذا سَايَرَتْ أسْماءُ يَوْماَ ظَعِينَةً * فأسْمَاءُ من تلكَ الظَّعِينَةِ أمْلحُ

همس الجراح
07-11-2007, 10:59 PM
يُستحسن أن يذكر الأخ ما يراه خطأ ليُناقش فيه ، فنبتعد عن التخمين
وشكراً

أبو أسيد
07-11-2007, 11:57 PM
هل تريد أن تقول كان ينبغي للشاعر أن يقول أرى أخواك
لأن الأسماء الخمسة تنصب بالألف وتجر بالياء

أبو العباس المقدسي
08-11-2007, 01:28 AM
هل تريد أن تقول كان ينبغي للشاعر أن يقول أرى أخواك
لأن الأسماء الخمسة تنصب بالألف وتجر بالياء
الأسماء الخمسة ترفع بالواو وتنصب بالألف وتجر بالياء إذا كانت مفردة
أمّا إذا كانت مثناة فتعرب إعراب المثنى فترفع بالألف وتنصب وتجر بالياء

قاسم أحمد
08-11-2007, 09:55 AM
لم توضح يا أخي نوع الخطأ نحويا كان أو لغويا أو عروضيا ولماذا تركت المشاركين يخمنون ويتوقعون ؟ ثم إنك قلت : قد أخطأ ابن الرومي وتردف ذلك بقولك : أين الخطأ إن وجد . لم أفهم . على كل حال :
- إن كنت تقصد حذف الحرف الخامس من العروض وإبقائه في الضرب فهذا جائز .
- وإن كنت تقصد اسم التفضيل فقد استعمله مفردا مذكرا وهذا هو الصواب لورود [من] بعده .
- وإن كنت تقصد أن ابن الرومي بتخمينه لما سيقع لولديه يريد أن يدعي علم الغيب فهذا ليس صحيحا وإنما نتيجة تشاؤمه فقد مات ابنه الوسط وزوجته و....
- هذا مالدي في جعبتي وأرجو من الإخوان أن يكون السؤال واضحا ودقيقا .

قريشي
08-11-2007, 05:28 PM
يقول ابن الرومي في رثاء ابنه محمد :
أرى أخويك الباقيين كليهما = يكونان للأحزان أورى من الزند
وأرى أنه أخطأ في بيته، فهل توافقونني ؟ وأين الخطأ إن وجد ؟

لعل الخطأ في بناء أفعل التفضيل من الفعل الرباعي: أورى

محمد عبد العزيز محمد
08-11-2007, 06:56 PM
لعل الخطأ في بناء أفعل التفضيل من الفعل الرباعي: أورى
السلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاته :في تعميم السؤال أو تعميته فائدة لي وللمشاركين ، وقد أتى كل أخ بما عنده ، وأفدت من تلك المشاركات ، أما ما ذكره الأخ قريشي :فهو ما قصدت - ولعلي أكون مخطئا - نقول : ورت النار أي اشتعلت .. التفضيل منها : أورى ... أكثر اشتعالا .
ونقول : أورى النار ... أشعلها ... التفضيل منها ... أكثر إيراء .وهذا ما كان ينبغي لابن الرومي قوله - في رأيي - لأن المعنى عنده : أرى أخويك الباقيين يكونان للأحزان أكثر إشعالا من الزند .
هذا ما لدي . وأرجو أن يصوبني إخواني إن كنت أخطأت .. وجل من لا يخطئ .

المهندس
08-11-2007, 07:21 PM
ما ذهبت إليه يا أخي ابن عبد العزيز غير صحيح،فاسم التفضيل "أورى" مشتق من الثلاثي.
قال صاحب اللسان:
(وَوَرَتِ النارُ تَرِي وَرْياً ورِيةً حسَنَةً، وَوَرِيَ الزَّنْدُ يَرِي، وَوَرَى يَرِي ويَوْرَى وَرْياً ووُرِيّاً ورِيةً، وهو وارٍ ووَرِيٌّ: اتَّقَد؛ قال الشاعر:
وَجَدْنا زَنْدَ جَدِّهمِ ورِيّاً * وزَنْدَ بني هَوازِنَ غَيرَ وارِي)
وقال:
(ورَى الزَّندُ: خرجت نارُه، وأَوْراه غيره إِذا استخرج نارَه.
والزَّنْدُ الواري: الذي تظهر ناره سريعاً.)
والمفاضلة إنما هي بين الابنين والزند، وما يسند إلى الزند هو الثلاثي.

أبو حازم
08-11-2007, 10:50 PM
سلام عليكم أما بعد فأرى أنك يا مهندس في ما قلت مخطئ لأن وري الثلاثي لازم وهو الذي يصح منه أفعل التفضيل على وزن أفعل وأما التي في بيت ابن الرومي فهي متعدية والفعل إذ ذاك رباعي فتأمل

محمد عبد العزيز محمد
08-11-2007, 10:57 PM
ما ذهبت إليه يا أخي ابن عبد العزيز غير صحيح،فاسم التفضيل "أورى" مشتق من الثلاثي.
قال صاحب اللسان:
(وَوَرَتِ النارُ تَرِي وَرْياً ورِيةً حسَنَةً، وَوَرِيَ الزَّنْدُ يَرِي، وَوَرَى يَرِي ويَوْرَى وَرْياً ووُرِيّاً ورِيةً، وهو وارٍ ووَرِيٌّ: اتَّقَد؛ قال الشاعر:
وَجَدْنا زَنْدَ جَدِّهمِ ورِيّاً * وزَنْدَ بني هَوازِنَ غَيرَ وارِي)
وقال:
(ورَى الزَّندُ: خرجت نارُه، وأَوْراه غيره إِذا استخرج نارَه.
والزَّنْدُ الواري: الذي تظهر ناره سريعاً.)
والمفاضلة إنما هي بين الابنين والزند، وما يسند إلى الزند هو الثلاثي.
أخي الفاضل : هل ولداه يكونان للأحزان أكثر اشتعالا من الزند أم يكونان للأحزان أكثر إشعالا من الزند ؟

المهندس
09-11-2007, 07:10 PM
أخي الفاضل : هل ولداه يكونان للأحزان أكثر اشتعالا من الزند أم يكونان للأحزان أكثر إشعالا من الزند ؟

أحسنتَ في بيانك وسؤالك، واضطررتني إلى اختيار الثانية والتسليم لقولك بالصحة.