المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : سؤال عن الجمع



هيثم محمد
07-11-2007, 07:32 AM
ما نوع الجمع فى الكلمات الآتية ؟ وأرجو الإسهاب فى الشرح والتوضيح

(بنات - أبيات - حيوانات - رجالات - قضاة - غزاة)

مع وافر الحب والتقدير

فى انتظار تعقيبكم

أبو الفوارس
07-11-2007, 01:35 PM
سأجيب على بعض
بنات: جمع مؤنث سالم
أبيات: جمع تكسير، لأن التاء فيه ليست زائدة
قضاة: جمع تكسير لأن الألف فيه ليست زائدة، وأصله: قُضَيَة، فقلبوا الياء ألفاً لتحركها وانفتاح ما قبلها.
غزاة: جمع تكسير لأن الألف ليست زائدة، إذ أصلها واو (غُزَوَة)، قلبوا الواو ألفاً للعلة السابقة.
حيوانات: فيما يبدو زائدة على أربعة أحرف وليس لها جمع تكسير مسموع، فجمع بالألف والتاء، ويعامل معاملته في الحالات الإعرابية. فهو مثل (حمّام) و(إسطبل).
أما رجالات، فلم أهتدِ لجوابها.

محمد عبد العزيز محمد
07-11-2007, 02:43 PM
السلام عليكم جميعا :
أما رجالات فهي جمع رجال : جمع الجمع .. جمالات .. سادات ...

هيثم محمد
07-11-2007, 08:42 PM
ولماذا اعتبرتم كلمة بنات جمع مؤنث ؟ أليست التاء ليست زائدة ؟

أبو الفوارس
07-11-2007, 10:09 PM
التاء ليست أصلية
بل أصلها في المفرد (بنوة)، على وزن (فعلة)، فالتاء زائدة على الميزان تفيد التأنيث وليست أصلية، وهي مثلها في (أخت) أصلها: (أخوة)، وتقول في جمعها: (أخوات)، ولكن فرق هذه عن تلك عودة الواو إلى الكلمة، ويمكن أن نعد عودة هذه الواو إلى (أخوات) دليلاً على وجود الواو مقدرةً في (بنات)، والله أعلم.

محمد ينبع الغامدي
07-11-2007, 11:46 PM
بنات جمع تكسير لأن مفردها انكسر عند جمعه .

أبو العباس المقدسي
08-11-2007, 12:47 AM
بنات جمع تكسير لأن مفردها انكسر عند جمعه .
إذا كانت جمع تكسير فلم نصبت بالكسرة في آيات القرآن ؟
يقول تعالي ((و جعلوا لله شركاء الجن وخلقهم وخرقوا له بنين و بناتٍ بغير علم سبحانه وتعالى عما يصفون))الانعام 10
أرى أن مفرد بنات بنه وزيدت همزة الوصل في أولها لأنه لا يجوز أن البدء بساكن فنقول : ابنه , ولذلك تسقط الهمزة عند الوصل ثم جمعت على بنات مثل
عمة عمات خالة خالات جاره جارات
فهي جمع مؤنث سالم لا غير

أبو الفوارس
08-11-2007, 02:25 PM
أستاذي الفاتح رعاك الله.. اسمح لي أن أنقل قول الجوهري علّنا نجد فيه ما يعيننا على معرفة أصل هذه الكلمة، يقول الجوهري:
والابْنُ أصله بَنَوٌ، والذاهبُ منه واوٌ كما ذهب من أبٍ وأخٍ؛ لأنَّكَ تقول في مؤنثه بنتٌ وأختٌ، ولم نر هذه الهاءَ تلحق مؤنّثاً إلاّ ومذكّره محذوف الواو. وهذا الكلام إنما يدل على زيادة التاء بعد واو (بنو) عند التأنيث، هذا ما فهمته.

محمد عبد العزيز محمد
08-11-2007, 05:37 PM
السلام عليكم جميعا : هي جمع مؤنث سالم ،والتاء للتأنيث ،ولام الكلمة محذوفة ، وقياس الجمع : بنتات ، وحذفت الأولى لكي لا تجتمع علامتا تأنيث في الكلمة مثل : فاطمة .. فاطمات لا فاطمتات .
تحياتي .

أبو الفوارس
08-11-2007, 07:28 PM
وعليكم السلام ورحمة الله .. أهلاً بك أخي محمد..
أتقصد أنّ اللام محذوفة من المفرد أم من الجمع؟

أبو العباس المقدسي
08-11-2007, 09:05 PM
أستاذي الفاتح رعاك الله.. اسمح لي أن أنقل قول الجوهري علّنا نجد فيه ما يعيننا على معرفة أصل هذه الكلمة، يقول الجوهري: وهذا الكلام إنما يدل على زيادة التاء بعد واو (بنو) عند التأنيث، هذا ما فهمته.
اخي أبا الفوارس الكريم
ما ذكرته أنت هو قول الزجاج أمّا الجوهري فهوالذي نقلتُ عنه وجهة نظري في المسألة والتي أراها أقرب إلى المنطق , بدليل أن القرآن عاملها معاملة جمع المؤنث السالم فنصبها على الكسرة مثل عمات ومفردها عمة , وهنا بنات مفردها بْنة ( لذلك زيدت همزة الوصل كما عللنا سابقا فصارت , ابْنة)
أدامك الله

محمد عبد العزيز محمد
08-11-2007, 09:22 PM
وعليكم السلام ورحمة الله .. أهلاً بك أخي محمد..
أتقصد أنّ اللام محذوفة من المفرد أم من الجمع؟
أخي العزيز : من كليهما فلا هي موجودة في المفرد ، ولا هي موجودة في الجمع . بنــــــت، بنـــات . مع خالص تقديري .

أبو الفوارس
08-11-2007, 10:58 PM
أحب الحوار الهادئ كما أحبكما أخويَّ في الله..
في البدء أوجه حواري إلى أخي وصديقي محمد.. أقول وبالله التوفيق: إنك جعلت التاء الأصلية التي هي لام الكلمة للتأنيث، والتاء المعوضة للتأنيث، إذن فما فائدة التعويض، فليبقَ كلٌّ في محله، فالتاء هي التاء، والتأنيث هو التأنيث، وسيكون هذا الإبدال من التكلف الذي لم يقل به أحد.
ثم إن التاء في (فاطمة) ليست لاماً للكلمة حتى تقيس عليها مثالنا قيد البحث. فكان المحذوف من (بنات) هو الواو مع التاء، وليست التاء وحدها التي جعلتَها أصلاً.
لك خالص شكري واعتزازي.

ابن جامع
08-11-2007, 11:10 PM
أخي الفاضل أبوالفوارس
ألا يصح أن تكون بنات ملحقا بالجمع المؤنث السالم؟

أبو الفوارس
08-11-2007, 11:11 PM
أما أنت يا أستاذي العزيز، فأرجو أن يتسع صدرك لنقاش تلميذك لنتعرف أصل هذه الكلمة وأقوال النحاة فيها..
أستاذي الكريم.. لو كانت التاء هي الأصل لما قالوا في النسب إلى (بنت): (بنويّ)، فردوا المحذوف إلى أصله وحذفوا التاء كما حذفوا التاء من (بصريّ) المنسوب إلى البصرة.
وتقول في التصغير أيضاً: (بُنَيَّة)، وقد قال الصرفيون عنها إن أصلها: (بُنَيْوَة)، ولكن لما اجتمعت الواو والياء في كلمة وسُبقت إحداهما بالسكون قلبت الواو ياءً.
والتصغير كما هو معلوم لديكم أستاذي الفاضل يردُّ الأشياء إلى أصولها، فعُلِم أنّ المحذوف إنما هو الواو لا غير.
أما قولك أستاذي:
بدليل أن القرآن عاملها معاملة جمع المؤنث السالم فنصبها على الكسرة فكون الواو هي المحذوفة لا يخرج (بنات) عن كونها جمع سلامةٍ لمؤنث، وانظر إلى أول النافذة تجد قولي بأن (بنات) جمع مؤنث سالم.
أشكرك أستاذي على حسن حوارك وجزاك الله خيراً.

أبو العباس المقدسي
08-11-2007, 11:31 PM
أخي أبا الفوارس الحبيب المقرب إلى قلبي
إني والله لأحبك في الله
لا أخفيك أنني معجب بدماثة خلاقك وحسن أدبك وتواضعك الجم .
ما تقوله لا أنكره ولا أعترض عليه , لكني أردت فقط أن أصوّب نسبة الرأي السابق وهو للزجاج كما أشرت , وإنّما قلت رأيي الذي نقلته عن الجوهري الذي أراه أقرب إلى المنطق بعيدا عن الحذف والقلب والتقدير , وما ذكره الأخوة من أراء متعددة كلهاذكرها العلماء في المسألة لا أعترض عليها , إنّما رجحت رأيا أراه الأيسر والأقرب للمنطق والقاعدة العامّة .
والله أعلم
وتقبل تحيّاتي

أبو الفوارس
08-11-2007, 11:45 PM
أخي الفاضل أبوالفوارس
ألا يصح أن تكون بنات ملحقا بالجمع المؤنث السالم؟
أهلاً بك أخي ابن جامع..
أرى أنه لا يجوز عدُّها من ملحقات جمع المؤنث؛ لأن التاء من (بنات) ليست أصلية، وكذلك الألف منها ليست أصلية.
فضلاً عن ذلك فإن (بنات) جمع له مفرد من لفظه وهو (بنت)، لذا كان مغايراً لأذرعات وأولات.. والله أعلم.

أبو الفوارس
08-11-2007, 11:54 PM
أستاذي الفاتح أكرمك الله.. شرفٌ لي أن أتلقى هذا الكلام الطيب من أمثالك.. وما أنا إلا تلميذ يتعلم من أستاذه هذه الأخلاق وهذا التواضع..

أخي أبا الفوارس الحبيب المقرب إلى قلبي
إني والله لأحبك في الله وأُشهِد الله إني لأحبك فيه، وأدعو من الله أن يحبك كما أحببتني فيه..
لك شكري وتقديري

محمد عبد العزيز محمد
09-11-2007, 11:08 AM
أحب الحوار الهادئ كما أحبكما أخويَّ في الله..
في البدء أوجه حواري إلى أخي وصديقي محمد.. أقول وبالله التوفيق: إنك جعلت التاء الأصلية التي هي لام الكلمة للتأنيث، والتاء المعوضة للتأنيث، إذن فما فائدة التعويض، فليبقَ كلٌّ في محله، فالتاء هي التاء، والتأنيث هو التأنيث، وسيكون هذا الإبدال من التكلف الذي لم يقل به أحد.
ثم إن التاء في (فاطمة) ليست لاماً للكلمة حتى تقيس عليها مثالنا قيد البحث. فكان المحذوف من (بنات) هو الواو مع التاء، وليست التاء وحدها التي جعلتَها أصلاً.
لك خالص شكري واعتزازي.

السلام عليكم أخي الحبيب :لو كانت التاء أصلية لما كانت هناك مشكلة ، ولكانت الكلمة جمع تكسير ، ولكن التاء هنا مبدلة من الياء ، أو الواو - على الأرجح - ولكني أعتقد أن الجمع كالآتي - والله أعلم - :
بنوة ... بَنَوَات ... تحركت الواو وانفتح ما قبلها فقلبت ألفا فصارت : بناات..فالتقى ساكنان فحذفت الألف الأولى .
تقبل خالص تقديري .

أبو الفوارس
09-11-2007, 12:46 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
مرحباً بك أخي محمد..
قلتَ أخي الفاضل:
ولكني أعتقد أن الجمع كالآتي - والله أعلم - :
بنوة ... بَنَوَات ... تحركت الواو وانفتح ما قبلها فقلبت ألفا فصارت : بناات..فالتقى ساكنان فحذفت الألف الأولى .
الواو في هذا الموضع لا يجوز أن تقلب ألفاً، فهي مثلها في لفظة (الهَوَى)، فالواو متحركة مفتوح ما قبلها، لكنها لم تقلب ألفاً لوجود الألف بعدها.
والمثال الأقرب إلى ما نحن بصدده قولنا: (أخَوات)، فلم تقلب الواو ألفاً ولم تحذف.
ولا أعرف موجباً لحذف الواو.. ولعل السؤال عن علة حذف الواو من (بنات) مما يجب أن تُفرد له نافذة خاصة.. تقبل تحيتي ومودتي..

محمد عبد العزيز محمد
09-11-2007, 04:38 PM
السلام عليكم أخي الحبيب :قلت :الواو في هذا الموضع لا يجوز أن تقلب ألفاً، فهي مثلها في لفظة (الهَوَى)، فالواو متحركة مفتوح ما قبلها، لكنها لم تقلب ألفاً لوجود الألف بعدها.هلا أخبرتني " صوَلات ، جوَلات"، استحوذ عليهم الشيطان ، لم بقيت الألف ؟ هل جاء بعدها ألف ؟
تقبل مودتى واحترامي .

أبو الفوارس
09-11-2007, 06:36 PM
وعليكم السلام أيها الحبيب ورحمة الله وبركاته
أخي العزيز إنّ قولك هذا حجة عليك وليست لك، فأنت الذي قلتَ بقلب الواو ألفاً من (بنوات) حين قلت:
تحركت الواو وانفتح ما قبلها فقلبت ألفا فصارت : بناات..
فبينتُ الصواب في هذه المسألة، ولم يكن بي حاجة لأن أذكر لك شروط قلب الواو والياء ألفاً، وإذا أردتَ أن تعرف سبب عدم القلب في الكلمات المذكورة فارجع إلى كتب الصرف والإعلال تجد بغيتك، ولك ألف تحية.

محمد عبد العزيز محمد
09-11-2007, 11:55 PM
أخي أبا الفوارس : السلام عليكم : جئتك بالقاعدة فجئتني بشاذ فرددت عليك بمثله ، وقد وضحت لك رأيي في المسألة ، وهذا كل ما لدي ، ولا أدعي أني بحر العلوم بل أنا طالب علم ، فإن كان لديك الجواب المقنع فأرجوك أن تتحفنا به مشكورا لنستفيد .
أخوكم :محمد