المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : هل هي الضرورة أم لكم تعليل آخر ؟



أبو سهيل
16-12-2007, 04:46 AM
يقول صفي الدين الحلي

لَو أَنَّ بَأسَكَ في موسـى الكَليـمِ وَقَـد
نوجي لَما خَرَّ يَومَ الطـورِ مُنصَعِـقِ

ما السبب في كسر منصعق
هل الضرورة الشعرية فقط أم لكم تعليل آخر؟

السراج
16-12-2007, 11:46 AM
للظرورة الشعرية في ظني ..

أشرف خلف
16-12-2007, 04:38 PM
أظنها ضرورة شعرية

أبو سهيل
18-12-2007, 03:11 AM
جزاكم الله خيرا
وكل عام (و) أنتم بخير
الواو نحذفها لمن شاء ونثبتها لمن شاء
حتى نسلم منكم أيها النحاة :)

الصياد2
21-12-2007, 01:45 PM
لا لا يبررلضرورة الشعر ان يخل الشاعر بالنحو وإلا فهو اخطا وتحسب عليه ولو كان ابا الطيب

الصياد2
21-12-2007, 01:48 PM
يقول صفي الدين الحلي


ما السبب في كسر منصعق
هل الضرورة الشعرية فقط أم لكم تعليل آخر؟

لعلها مجرورة بالجوار والله اعلم

محمد عبد العزيز محمد
21-12-2007, 06:00 PM
لعلها مجرورة بالجوار والله اعلم
السلام عليكم أخي في الله : الآن ليس في وسعك أن تسبني ؛ فقد سميت نفسك الفاتح ، والجنس ذكر ، فاسمعني يارجل : حينما قلت لك سابقا :
يا رجل لم يكن لشيء إلا لأنني أحسست فعلا أنك رجل لقوة مشاركاتك علما ولفظا مع وافر احترامي لكل الأخوات وليس انتقاصا منهن ، بل وأحسست أنك لست مثلي معلما للغة العربية بل أستاذا جامعيا . هذا ما قصدتُ .
سامحك الله ، أما أنا فبمناسبة العيد والتضحية أسامحك .
نعود إلى السؤال ؛ أرى أن الجر بالمجاورة ، والتوهم ، وأمثال ذلك كلام لا يرقى إلى مستوى مقنع بل هو بحث عن مخرج لشاعر أخطأ ، وقد يقول بعض الإخوة أيخطي عنترة مثلا ؟ أقول نعم . يتهمني البعض بالجنون ، أقول لهم : هؤلاء الشعراء يشربون الخمر ؛ فهب أن أحدهم شرب زجاجتين أو ثلاثا وأنشد بيتا أو قصيدة ، أليس الخطأ واردا عندئذ ؟
لذلك أرى في مثل ما سبق وغيره أن نقول : أخطأ الشاعر .
أما كلام الله والرسول فقط فهما ما يستحقان أن نبحث في كل ما ورد مخالفا للنحو ؛ فالنحو إن خالفهما فهو خطأ هو ومن وضعوه .
ولكم تحياتي .

أبو كاظم
21-12-2007, 10:04 PM
يستقيم البيت معنى ولفظا إذا كتب على هذا الوجه:
.................. .............مِن صَعَقِ
هذا لو كان الروي مكسورا؛ إذ لم أر هذا الشعر من قبل.

الصياد2
22-12-2007, 03:20 PM
[QUOTE=محمد عبد العزيز محمد;196629]السلام عليكم أخي في الله : الآن ليس في وسعك أن تسبني ؛ فقد سميت نفسك الفاتح ، والجنس ذكر ، فاسمعني يارجل : حينما قلت لك سابقا :
يا رجل لم يكن لشيء إلا لأنني أحسست فعلا أنك رجل لقوة مشاركاتك علما ولفظا مع وافر احترامي لكل الأخوات وليس انتقاصا منهن ، بل وأحسست أنك لست مثلي معلما للغة العربية بل أستاذا جامعيا . هذا ما قصدتُ .
سامحك الله ، أما أنا فبمناسبة العيد والتضحية أسامحك .
نعود إلى السؤال ؛ أرى أن الجر بالمجاورة ، والتوهم ، وأمثال ذلك كلام لا يرقى إلى مستوى مقنع بل هو بحث عن مخرج لشاعر أخطأ ، وقد يقول بعض الإخوة أيخطي عنترة مثلا ؟ أقول نعم . يتهمني البعض بالجنون ، أقول لهم : هؤلاء الشعراء يشربون الخمر ؛ فهب أن أحدهم شرب زجاجتين أو ثلاثا وأنشد بيتا أو قصيدة ، أليس الخطأ واردا عندئذ ؟
لذلك أرى في مثل ما سبق وغيره أن نقول : أخطأ الشاعر .
أما كلام الله والرسول فقط فهما ما يستحقان أن نبحث في كل ما ورد مخالفا للنحو ؛ فالنحو إن خالفهما فهو خطأ هو ومن وضعوه .
ولكم تحياتي .[/Q
يقولون عني فاتحا أنت هاهنا*****لقد كنت أنثى عندنا تتمرد
وقالوا برجم الغيب إني مدلّس ****كعدّة أهل الكهف بالظن تعدد
وها هو تأكيد جديد لقيته******لقول غدا في الأفق يفرى وينشد
فبالله رب الكون توبوا لرشدكم ****ففي التوب سبق للمعالي ومورد
http://www.x3x2.com/up/uploads/ffee519364.jpg (http://www.x3x2.com/up/)

الصياد2
22-12-2007, 03:24 PM
لذلك أرى في مثل ما سبق وغيره أن نقول : أخطأ الشاعر .

صدقت وهل كلام هؤلاء منزل من رب العالمين لاريب فيه هدى للمتقين
وتذكر معي ابا العتاهية عندما اخطا بموسيقا إحدى قصائده فقالوا له اخطات فقال انا فوق العروض
http://www.x3x2.com/up/uploads/ffee519364.jpg (http://www.x3x2.com/up/)
http://www.x3x2.com/up/uploads/ffee519364.jpg (http://www.x3x2.com/up/)

اشرف ابراهيم
22-12-2007, 05:48 PM
الضرورة الشعرية قد تعطى للشاعرالحق فى منع المصروف أو صرف الممنوع وقصر الممدود أو مد المقصور ولكنها لا تعطيه الحق فى جر المنصوب أو رفع المجرور لذا فإنى أرى أن الشاعر قد اخطأ وليس( الحلى) هو أول من أخطأ من الشعراء فقد سبقه المتنبى إلى ذلك انظر (الأخطاء النحوية والصرفية فى شعر المتنبى ) رسالة ماجستير للدكتور على محمد فاخر بكلية اللغة العربية بالقاهرة

أبو سهيل
22-12-2007, 07:28 PM
وقد يقول بعض الإخوة أيخطي عنترة مثلا ؟ أقول نعم . يتهمني البعض بالجنون ، أقول لهم : هؤلاء الشعراء يشربون الخمر ؛ فهب أن أحدهم شرب زجاجتين أو ثلاثا وأنشد بيتا أو قصيدة ، أليس الخطأ واردا عندئذ ؟
أخي العزيز أبو ندى
أوافقك على وقوع الخطأ
لكن شتان بين المتقدمين والمتأخرين قد يكون ذلك عند المتنبي والحلي وغيرهم من المتأخرين
أما المتقدمين فلا خاصة شعراء الجاهلية بل على العكس وقع عندهم مايسمى (بالإقواء)فيخالف حركة الروي ليراعي الجانب النحوي أما أن يلحن عنترة وامرؤ القيس ما سمعنا بهذا في آبائنا الأولين
أما عن احتمال الخطأ بعد شربهم الخمر
فهذا بعيد أيضا فمن يقيم وزن البيت وهو سكران فهو على إقامة النحو والإعراب أقدر ناهيك أن اللغة عندهم سليقة وليست مكتسبة مثلنا
لك احترامي وتقديري

محمد عبد العزيز محمد
22-12-2007, 08:26 PM
أخي العزيز أبو ندى
أوافقك على وقوع الخطأ
لكن شتان بين المتقدمين والمتأخرين قد يكون ذلك عند المتنبي والحلي وغيرهم من المتأخرين
أما المتقدمين فلا خاصة شعراء الجاهلية بل على العكس وقع عندهم مايسمى (بالإقواء)فيخالف حركة الروي ليراعي الجانب النحوي أما أن يلحن عنترة وامرؤ القيس ما سمعنا بهذا في آبائنا الأولين
أما عن احتمال الخطأ بعد شربهم الخمر
فهذا بعيد أيضا فمن يقيم وزن البيت وهو سكران فهو على إقامة النحو والإعراب أقدر ناهيك أن اللغة عندهم سليقة وليست مكتسبة مثلنا
لك احترامي وتقديري
السلام عليكم أخي الحبيب أبا سهيل : الخمر تخمر وتستر وتغطي العقل ؛ والمخمور ذاهب عقله أو بعضه ، كل حسب قوته وقدر شربه ، فلو شربت أن مثلا رشفة من الخمر والعياذ بالله لقلت مثلا : " إن المجدون تذهبين إلى الحقلان كلهن " .
أما عنترة حين يسكر فهو يخطئ في كلمة في القصيدة التي قد تزيد على المائة ؛ فلا يعقل مثلا أن يخرج عنترة قائلا : " أنا جدعععععععع " ، ما قصدت ذلك ، لكني قصدت أنهم بشر وكل ابن آدم خطاء .
وتقبل خالص حبي على أمل اللقاء بكم قريبا إن شاء الله .

أبو ماجد
26-12-2007, 09:08 AM
ليست ضرورة شعرية ولا خطأ من الشاعر ولكن الخطأ خطأ في الطباعة فلنترو قليلا في حكمنا على الشاعر. الكتابة الصحيحة هي :
لَو أَنَّ بَأسَكَ في موسـى الكَليـمِ وَقَـد
نوجي لَما خَرَّ يَومَ الطـورِ من صعـقِ

محمد عبد العزيز محمد
26-12-2007, 02:11 PM
أخي أبا ماجد : السلام عليكم ، ما قلته سبقك فيه أبو كاظم ، ولكن ما الدليل على ورودها هكذا ؟

أبو ماجد
27-12-2007, 05:01 AM
وعليكم السلام أخي محمد. معذرة لم أنتبه لما قاله أبو كاظم. ما قلته هو مجرد رأي ولم أقرأه في كتاب أو مرجع. المكان الوحيد الذي وجدت فيه هذه الأبيات هو:

http://www.adab.com/modules.php?name=Sh3er&doWhat=shqas&qid=19735

السبب في استنتاجي هو التالي:
1.من غير الائق أن نتهم الشاعر بالسكر وهو يقول أبياتا في مدح الرسول صلعم.
2.أخطاء الطباعة كثيرة ومن أكثر القراءة لا يخفى عليه هذا.
3.صحيح أن الشاعر لا يستشهد بقوله في لسان العرب ولكن هذا لا يعني أنه يقع في مثل هذا الخطأ الساذج.
4.لو نقرأ القصيدة نرى احتمال كونها من صعق من سياق الكلام كبير جدا.
5.أيعقل أن نقول أخطأ الشاعر ونحن نعلم كم هو شائع هذا النوع من الخطأ في الطباعة. أعني وصل كلمتين ببعض.
6.لو أردنا الحكم عليها بالخطأ فحبذا لو نراجع نصها في أكثر من مرجع.
7.لم يقل أحد من السابقيين ولا المتقدمين برد قول شاعر لسكره أو حتى لجنونه.

أرجو أن لا يحمل كلامي ما لا يحمل ولكنني أردت أن أبدي رأيا لا سيما وأن بعض الردود كانت غير موزونة بحق أخينا صفي الدين الحلي رحمه الله. جزا الله الجميع خيرا وتجاوز عن أخطائنا.

محمد عبد العزيز محمد
27-12-2007, 06:56 PM
السلام عليكم أخي الحبيب :أولا لك مني كل احترام .
ثانيا : لم أتهم شاعرنا بالسكر فقد كان حديثي عن عنترة الجاهلي .
ثالثا : من صعق لا شيء فيها ... نحن نتكلم عن : منصعق ؛ لذلك حاول الإخوة تخريجها .
رابعا : الشاعر كما قلت لا يستشهد بشعره .
خامسا : حتى لو كان ممن يستشهد بشعره ، فليس معصوما عن الخطأ .
سادسا : ليس من العدل أن يخطئ شاعر من البشر ويتعب غيره في تبرير خطئه .
سابعا : لكم أسمى تقديري .

أبو سهيل
28-12-2007, 12:04 AM
وقد يقول بعض الإخوة أيخطي عنترة مثلا ؟ أقول نعم . يتهمني البعض بالجنون ، أقول لهم : هؤلاء الشعراء يشربون الخمر ؛ فهب أن أحدهم شرب زجاجتين أو ثلاثا وأنشد بيتا أو قصيدة ، أليس الخطأ واردا عندئذ ؟
لذلك أرى في مثل ما سبق وغيره أن نقول : أخطأ الشاعر .
أبا ندى
لازلت في ريب من كلامك هذا
أقلبه ظهرا لبطن وبطنا لظهر
لكن ما رابني حقا
أن قولك هذا يطعن في (قضية الاستشهاد بالشعر الجاهلي كله ) فهل تفضلت بمزيد توضيح وبيان ؟

لك تقديري أيها الفاضل

محمد عبد العزيز محمد
28-12-2007, 01:59 AM
أبا ندى
لازلت في ريب من كلامك هذا
أقلبه ظهرا لبطن وبطنا لظهر
لكن ما رابني حقا
أن قولك هذا يطعن في (قضية الاستشهاد بالشعر الجاهلي كله ) فهل تفضلت بمزيد توضيح وبيان ؟

لك تقديري أيها الفاضل
أبا سهيل : " ما تكبرشي الموضوع ياعم ، وبلاش الكلام الكبير ده " يا أخي الفاضل ، هي فكرة راودتني فقلتها ، قد أكون أخطأت ، وقد أكون أصبت ،ولكن أقسم أنني لا أشكك في تراثنا ، ولا كان لمثلي أن يفعل ذلك ، بل علينا جميعا أن نعلي من شأن تراثنا وأسلافنا ، ولكن كل ما أريد قوله : العصمة لله ولرسوله .
تحياتي لك أستاذي أبا سهيل .