المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : سؤال في العروض يا أهل العروض



عباس بن فرناس
02-01-2004, 02:41 PM
من أي بحر قول الشاعر :

إن لا يكن مالٌ يثار فإنّه

وما تقطيعه ؟

أرجو المداخلة للإفادة

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بديع الزمان
02-01-2004, 09:09 PM
مرحبا بك أخانا الفاضل عبّاس بن فرناس0
يبدو شطرا من بيت بنتمي إلى البحر الكامل ، وهاك تقطيعه :
إن لا يكنْ _ مالنْ يثا _ رفإنْنهو
مسْتفعلن _ مسْتفْعلن _ متَفاعلن
وقد دخل تفعيلتيه الأوليين الإضمار وهو : إسكان الحرف الثاني المتحرك و هو كثير في الكامل 0

واسمح لي بنقله إلى منتدى العروض فتتبعه هناك 0

عباس بن فرناس
02-01-2004, 09:32 PM
أولا : أخي الكريم أتمنى أن تعيد الموضوع للمنتدى ويكون ذلك كرما منك ، وضيافة لي لأن للضيف ثلاثة أيام وأنا في يومي الثاني في ضيافة هذا المنتدى الذي دخلته إعجابا بمن فيه من أهل العربية ومحبيها .

ثانيا : أنا أعرف إجابة السؤال تمام المعرفة ولكن سؤالي أشبه بطعم كنت أود أن أصيد به أكبر قدر من المتخصصين وهواة هذا العلم الجليل الذي هجره كثير من أبنا العربية غفلة عنه أو رهبة منه .. وكنت أتوقع أن يطول الحديث فيه ( أقصد شطر البيت ) لأنه طعم كما قلت !!

ثالثا : أشكر لك أخي الكريم بديع الزمان على تكرمك بالإجابة .. ولكني أقول لك وبكل أسف : البيت ليس من الكامل .. نعم أخي ليس من الكامل !!

مرة أخرى أطرح السؤال من أي بحر هذا البيت ؟

أريد إجابة علمية دقيقة

ولمن يعرف جائزة هي نسخة من كتاب الفصول والغايات لأبي العلاء المعري ..( تراني ) أمزح لأن نسختي الفريدة لايمكن أن أفرط فيها بسهولة ؛ إذ عليها تعليقات ( ... ) ولكن الجائزة الحقيقية تأتي منكم لي وهي مشاركتكم ومداخلاتكم ؛ لأنني ضيف .

( فهل يعود الموضوع للمنتدى العام ..؟ لأن الغرض ليس الاستفسار بل المناقشة والمحاورة التي قد تقود إلى شيء إيجابي أود طرحه مستقبلا حول العروض )

أخوكم : عباس بن فرناس

بديع الزمان
02-01-2004, 10:57 PM
أخي الكريم عباس ،
لعلي لا أكون مبالغا إن قلت : إنّ سماء الفصيح تشهد بزوغ نجم ساطع سيكون له شأن في إثراء النقاش وإتحاف الأعضاء بالجديد المفيد 0

لا تعجب أخي إن وقعتُ في شرك نصبتَه أنت بإحكام فصاحبك يغرق في شبر ماء :) :) :)
سأنتظر حتى يأتي من ينتشلني من إخوتي أعضاء الفصيح وإلاّ فالمهمة موكلة إليك!!

تمحلت نسبة هذا الشّطر إلى بحر غير الكامل فلم أفلح !!:confused:

بناء على رغبتك أعيد الموضوع مرّة أخرى إلى العامّ 0
تقبل تحياتي

عباس بن فرناس
03-01-2004, 05:53 AM
الرّسالة الأصليّة كتبت بواسطة بديع الزمان
أخي الكريم عباس ،
لعلي لا أكون مبالغا إن قلت : إنّ سماء الفصيح تشهد بزوغ نجم ساطع سيكون له شأن في إثراء النقاش وإتحاف الأعضاء بالجديد المفيد 0

لا تعجب أخي إن وقعتُ في شرك نصبتَه أنت بإحكام فصاحبك يغرق في شبر ماء :) :) :)
سأنتظر حتى يأتي من ينتشلني من إخوتي أعضاء الفصيح وإلاّ فالمهمة موكلة إليك!!

تمحلت نسبة هذا الشّطر إلى بحر غير الكامل فلم أفلح !!:confused:

بناء على رغبتك أعيد الموضوع مرّة أخرى إلى العامّ 0
تقبل تحياتي

أخي بديع الزمان

هذا الكلام يدل على لطفك وتواضعك الجم

وأشكرك على إعادة الموضوع إلى منتدى الفصيح .. مع أنني أعترف أن مكانه منتدى العروض ، وأن تصرفك الأول سليم ، وأنني تعجلت بطلبي إعادة الموضوع .. ولكن أعذرني أخي لم تكن لديّ الخارطة العامة للمنتديات الفصيح بعامة .. ولما ذهبت إلى منتدى العروض والقافية فوجئت و أعجبت به .. ولكن هل لنا أن نقول أن منتدى الفصيح هو الأب الشرعي لهذا الموضوع أو هذه الإطلالة المتواضعة ؟

عباس بن فرناس
03-01-2004, 06:46 AM
الرّسالة الأصليّة كتبت بواسطة أبو محمد
السلام عليكم

أخي الكريم عباس بن فرناس مرحبا بك وأهلا في منتدى الفصيح ...
عندما قرأت اسمك للمرة الأولى قلت في نفسي : هذا مبتدئ في عالم التحليق وأخشى عليه سقطة كسقطة عباس بن فرناس بل أخشى عليه من صقور الفصيح المحومة في سمائه ... أما الآن فإني أراك صقرا ونحن صيودك فهل تفتك بنا ؟!
أخي الكريم اسمح لي أن أحاول الإجابة :
البيت من البحر الطويل وقد حذفت منه حركة من أوله وهذه الظاهرة تغتفر في المطالع عادة وفي الشطر الأول منه ولهذا السبب أراك لم تذكر الشطر الثاني إحكاما في نصب الشرك وتقطيع الشطر على النحو التالي :
إن لا - يكن مال - يثار - فإنه .
عول - مفاعيلن - فعول - مفاعلن.

آمل أن أكون قد وفقت في الإجابة وإلا فأدركني ولما أغرق مع أخي وأستاذي بديع الزمان .

لكما تحياتي الحارة
أخوكم أبو محمد


أخي أبا محمد : أشكرك على هذه المداخلة الموفقة ، وعلى هذا الإطراء الذي لا أستحقه ، لأنني أعد نفسي طويلب علم صغير ، منكم أستفيد ..وأقول إن مداخلتكم موفقة لأنكم أصبتم بحر البيت المذكور ، وهو فعلا من الطويل .. وهو للحطيئة من قصيدته التي يقول فيها :

إن لا يكن مال يثار فإنه * سيأتي ثنائي زيداً ابن مهلهل

ويروى : إن لا يكن مال يشاب .. ( كما في الديوان )

وإن لا تكتب : وإلاّ .. والوجهان جائزان .

وقد حدث تداخل بين الطويل والكامل بسبب الخرم في تفعيلته الأولى ( فعولن ) والخرم ـ كما تعلمون ـ هو حذف أول الوتد المجموع من أول البيت في مطلع القصيدة فتصبح فعولن : عولن ، وهو كثير في الشعر القديم ..
ومنه قول الفرزدق في رواية :

لما رأيت الأرض قد سد ظهرها * ولم تر إلا بطنها لك مخرجا

وهو في الديوان :

ولما رأيت الأرض قد سد ظهرها * ...........................

ولا شاهد فيه ..

ومعلوم أن الخرم في الطويل يجعل صدر االبيت بالكامل أشبه .. وأنا مثل أخي ( بديع الزمان ) عددت البيت من لكامل لأول وهلة ، فلما رأيت العجز أوشكت أن أقول إنه ـ أي العجز ـ مختل ، ويحتاج إلى إصلاح .. فإذا البيت ن الطويل .. وإذا الطويل يخالط الكامل من هذا الوجه .. وإذا البحور تتقارب وتتخالط .. وإذا الرجز يداخل لكامل ، وإذا السريع يصب في بحر الرجز .. وإذا المديد يأخذ من ملامح الخفيف .. ولله في بحوره حكمه !!
والغريب أنني لا أحب بحر الطويل ولا أطرب له إلا في قصائد قوية رائعة لا انفكاك من الر عشة عند سماعها لامية امرئ القيس .. ولكني أطرب للكامل والخفيف وهما البحران المفضلان لدي .. وللناس فيما يعشقون
مذاهب ..
( مرة أخرى : تقديري واحترامي للأخوين الكريمين : بديع الزمان وأبي محمد ، والأخير منهما هو الفائز بجائزة لنظر إلى نسختي من الفصول والغايات ، شريطة أن تكون النسخة في يدي !! )

أخوكم الأصغر : عباس

بديع الزمان
03-01-2004, 11:02 PM
معلومة جديدة أطالعها لأوّل وهلة 0
فشكرا للسائل و شكرا للمجيب على ما أتحفانا به 0
كان عليّ أن أعرف لنفسي قدرها فلا أتصدّى للإجابة عن السّؤال لأنّ السائل كان لبيبا وهو يطرح السّؤال فقد قال :يا أهل العروض !!!
ويعلم الله أنني لست من أهل هذا الفنّ و لا من جيرانهم الأدنين 0
لكما عاطر التحايا0

د. خالد الشبل
03-01-2004, 11:23 PM
إذا دخلت غابة فيها أسُـود ، فما عليك إلا الفرار بنفسك ، والمراقبة من بعيد .
الشكر للأستاذ عباس بن فرناس على هذه الأطروفة ، وللأستاذ بديع الزمان على قولة الحق التي لا يخشى معها لومة لائم ، وللأستاذ أبي محمد الذي يأتيه الصيد بين فكيه.
لكم جميعًا تحياتي .

عباس بن فرناس
04-01-2004, 11:14 AM
الرّسالة الأصليّة كتبت بواسطة بديع الزمان
معلومة جديدة أطالعها لأوّل وهلة 0
فشكرا للسائل و شكرا للمجيب على ما أتحفانا به 0
كان عليّ أن أعرف لنفسي قدرها فلا أتصدّى للإجابة عن السّؤال لأنّ السائل كان لبيبا وهو يطرح السّؤال فقد قال :يا أهل العروض !!!
ويعلم الله أنني لست من أهل هذا الفنّ و لا من جيرانهم الأدنين 0
لكما عاطر التحايا0

أخي الفاضل بديع الزمان :

تواضعك هذا لا يزيدك إلا رفعة

ومنكم نستفيد

عباس بن فرناس
04-01-2004, 11:22 AM
الرّسالة الأصليّة كتبت بواسطة خالد الشبل
إذا دخلت غابة فيها أسُـود ، فما عليك إلا الفرار بنفسك ، والمراقبة من بعيد .
الشكر للأستاذ عباس بن فرناس على هذه الأطروفة ، وللأستاذ بديع الزمان على قولة الحق التي لا يخشى معها لومة لائم ، وللأستاذ أبي محمد الذي يأتيه الصيد بين فكيه.
لكم جميعًا تحياتي .

بل الشكر لك يا خالد

وما أنا إلا طويلب علم صغير