المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : اسم بات أم فاعل ؟



قاسم أحمد
15-03-2008, 02:52 AM
قال محمود غنيم :
تلك السطور سطور بات ينقشها ===في صفحة الأرض بالمحراث ثوران

سؤالي هو : هل [ثوران] فاعل للفعل ينقش أم اسم للفعل بات ؟

الصياد2
15-03-2008, 04:32 AM
المسألة مسألة تنازع بين عاملين وقالوا للأول فهي اسم بات

مهاجر
15-03-2008, 04:36 AM
ويؤيد قول أخي الصياد :
أنه لو عمل الثاني للزم إضمار الاسم المرفوع في الأول ، فيقال : باتا ينقشها ثوران .

والله أعلى وأعلم .

المهندس
15-03-2008, 08:20 AM
ويؤيد قول أخي الصياد :
أنه لو عمل الثاني للزم إضمار الاسم المرفوع في الأول ، فيقال : باتا ينقشها ثوران .

والله أعلى وأعلم .

أخي الفاضل / مهاجر

قولك هذا لا يصلح حجة لنصر القول بإعمال الأول، لأننا يمكن أن نقول
لو عمل الأول للزم إضمار الاسم المرفوع في الثاني ، فيقال : بات ينقشانها ثوران

بل يجوز إعمال أيا من العاملين، وإعمال الأول هو اختيار الكوفيين لسبقه، وإعمال الثاني هو اختيار البصريين لقربه.

مهاجر
15-03-2008, 09:34 AM
صحيح !!!! .
فالدليل مشترك بينهما ، فلا يصلح للتمييز .
عذرا على السهو ، وجزاك الله خيرا على التنبيه أخي المهندس .

المهندس
15-03-2008, 09:58 AM
أخي الفاضل / مهاجر

والله إنني لمعجب بنشاطك وآرائك في المنتدى، وإن لم يأت التعقيب إلا في المعارضة،
فلتعدّ أكثر سكوتي عن معارضة غيرها من مشاركاتك موافقة،
وقد أعجبني إعمالك عقلك والخلوص إلى النتيجة بسهولة ويسر،
فليباركك ويجزيك خيرا الله.
وفي جملتي الأخيرة تنازع في العمل.(ابتسامة)

أبو العباس المقدسي
15-03-2008, 11:16 AM
السلام عليكم
نعم المسألة فيها تنازع , إذ أن الاسم المرفوع " ثوران " مطلوب للفعلين بات على أنّه اسم له وللفعل "ينقشها " على أنّه فاعل له
وقد توفرت فيه شروط التنازع
وقد أحسن الأخ تأبط شعرا إجمال هذه الشروط في الرابط :
http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=32370

قاسم أحمد
16-03-2008, 10:40 AM
شكرا جزيلا لكم جميعا . لقد شرحتم ووضحتم وأثلجتم صدري فبارك الله فيكم .

أبو مالك العوضي
16-03-2008, 03:06 PM
هل هذا الأسلوب صحيح في كلام العرب؟
( بات ينقشها ثوران )

وهل من شواهد عليه؟

ابنة الإسلام
16-03-2008, 04:18 PM
المسألة من باب التنازع ؛ إذ يصح تسلط كلا العاملين على (ثوران)، وهذا ما تفضل به الأساتذة الكرام .
لكن يشكل على ذلك أنه لو كان (ثوران) مثنى ثور، للزم أن يقال :
بات ينقشانها ثوران، أو باتا ينقشها ثوران .
سألت أستاذتي في تخريج لهذا البيت فذكرت أنه قد يكون ثوران اسم شخص وليس مثنى ثور .
فإن صح أنه اسم شخص فهو إما اسم لبات ، وفاعل ينقش ضمير مستتر .
أو يكون فاعل (ينقش) ، واسم بات ضمير مستتر .
وكلا الأمرين جائزان .
والله تعالى أعلم .

المهندس
16-03-2008, 04:21 PM
هل هذا الأسلوب صحيح في كلام العرب؟
( بات ينقشها ثوران )

وهل من شواهد عليه؟

أستاذنا الفاضل أبا مالك العوضي

من الصعب أن نجد مثل هذا الأسلوب في بيئة صحراوية،
فتخطيط الأرض بمحراث يجره ثوران أو بقرتان،
أمر لا يعهد إلا على ضفاف الأنهار حيث الأرض الطينية،
وكثيرا ما يكون ذلك ليلا طلبا لاعتدال الجو وقلة الحر،
فهل الغرابة من استعمال فعل النقش الذي يعني النتش؟
ويعني استخراج الشوكة من الرِجل كما في الحديث:
"تَعِسَ عَبْدُ الدِّينَارِ وَعَبْدُ الدِّرْهَمِ وَعَبْدُ الْخَمِيصَةِ تَعِسَ وَانْتَكَسَ وَإِذَا شِيكَ فَلَا انْتَقَشَ"
ويعني التلوين والنقش بالحناء على الأكف،
ولكنه أيضا استخدم في معنى الحفر على الخاتم أو الحلي أو الدنانير،
وهذا المعنى الأخير هو ما يشبه تخطيط الأرض للزراعة.

أرجو أن تبين لي إن كنت أصبت أو ابتعدت عما تقصده.

أبو الحزم عبد الرحمن مصطفى
16-03-2008, 05:31 PM
قال محمود غنيم :
تلك السطور سطور بات ينقشها ===في صفحة الأرض بالمحراث ثوران

سؤالي هو : هل [ثوران] فاعل للفعل ينقش أم اسم للفعل بات ؟

أخي الكريم
ثوران اسم بات
وجملة ينقشها _ وفاعلها مستتر يعود على >ثوران<_ خبر بات

ابنة الإسلام
16-03-2008, 08:32 PM
أستاذنا الفاضل أبا مالك العوضي

من الصعب أن نجد مثل هذا الأسلوب في بيئة صحراوية،
فتخطيط الأرض بمحراث يجره ثوران أو بقرتان،
أمر لا يعهد إلا على ضفاف الأنهار حيث الأرض الطينية،
وكثيرا ما يكون ذلك ليلا طلبا لاعتدال الجو وقلة الحر،
فهل الغرابة من استعمال فعل النقش الذي يعني النتش؟
ويعني استخراج الشوكة من الرِجل كما في الحديث:
"تَعِسَ عَبْدُ الدِّينَارِ وَعَبْدُ الدِّرْهَمِ وَعَبْدُ الْخَمِيصَةِ تَعِسَ وَانْتَكَسَ وَإِذَا شِيكَ فَلَا انْتَقَشَ"
ويعني التلوين والنقش بالحناء على الأكف،
ولكنه أيضا استخدم في معنى الحفر على الخاتم أو الحلي أو الدنانير،
وهذا المعنى الأخير هو ما يشبه تخطيط الأرض للزراعة.

أرجو أن تبين لي إن كنت أصبت أو ابتعدت عما تقصده.
بعد إذن أستاذي الكريم أبي مالك .
أظن أستاذنا يقصد أنه كان لا بد من ظهور الضمير في أحد الفعلين ، إذ الضمير مثنى ولا يصح استتاره ، فكان ينبغي أن يقول الشاعر:
بات ينقشانها ثوران ، أو باتا ينقشها ثوران .
وليعذرني أستاذي على تطفلي ، ويا خجلي لو ضُمّ لهذا التطفل خطأ في فهم مراده.


أخي الكريم
ثوران اسم بات
وجملة ينقشها _ وفاعلها مستتر يعود على >ثوران<_ خبر بات
الفاعل لو كان ضمير تثنية أو جمع غائب لا يصح استتاره ، فلا نقول : الطالبان نجح ،ولا الطلاب ذهب، على اعتبار أن الفاعل ضمير مستتر يعود على الطالبين أو الطلاب.
والظاهر أن الشاعر إما أن يكون أخطأ أو يكون مراده بـ (ثوران ) ما ذكرته سابقا.

احمد العقابي
16-03-2008, 10:12 PM
احسن الاقوال في اعراب ثوران سواء كانت اسم علم ام مثنى ان تعرب فاعلا للفعل ينقش اما اسم بات فهو الضمير المستتر ولا اعلم غير جملة المدح والذم تتقدم على المبتدا خبرا لها فكيف يتقدم خبر لات وهو جملة فعلية على اسمة افيدونا بعلمكم وشواهدكم وفقكم الله

المهندس
17-03-2008, 12:19 AM
بعد إذن أستاذي الكريم أبي مالك .
أظن أستاذنا يقصد أنه كان لا بد من ظهور الضمير في أحد الفعلين ، إذ الضمير مثنى ولا يصح استتاره ، فكان ينبغي أن يقول الشاعر:
بات ينقشانها ثوران ، أو باتا ينقشها ثوران .
وليعذرني أستاذي على تطفلي ، ويا خجلي لو ضُمّ لهذا التطفل خطأ في فهم مراده.


الفاعل لو كان ضمير تثنية أو جمع غائب لا يصح استتاره ، فلا نقول : الطالبان نجح ،ولا الطلاب ذهب، على اعتبار أن الفاعل ضمير مستتر يعود على الطالبين أو الطلاب.
والظاهر أن الشاعر إما أن يكون أخطأ أو يكون مراده بـ (ثوران ) ما ذكرته سابقا.

أختي الفاضلة

الظاهر أنك فهمت كلام أستاذنا خيرا مني، وأستاذنا هو الفيصل في بيان ذلك

وقد قال ابن مالك

وَأَعْمِلِ الْمُهْمَلَ فِي ضَمِيْرِ مَا * تَنَازَعَاهُ وَالْتَزِمْ مَا الْتُزِمَا
كَيُحْسِنَانِ وَيُسِيء ابْنَاكَا * وَقَدْ بَغَى وَاعْتَدَيَا عَبْدَاكَا

وفي الحقيقة أنا غير مقتنع بهذا الكلام
فأين التنازع في مثل ما أورده في البيت الثاني؟
إذا كان لكل فعل فاعله؛ أخذ أحدهما الضمير البارز وأخذ الثاني الاسم الظاهر، فقد تصالحا ولم يعد هناك تنازع!

لي عودة إن شاء الله إن وجدت شواهد على خلاف ذلك.

المهندس
17-03-2008, 12:25 AM
نسيت أن أعلق أختي الفاضلة على ما ذكرته معلمتك من احتمال كون "ثوران" علما لرجل،
ففي نظري: أن يلحن الشاعر خير له من أن يقصد هذا،
وقائل هذا بالتأكيد لم يلمس محراثا بيديه، ولا يعرف كم يتطلب من قوة.