المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : الإخوة المعلمون / الإخوة المعلمين ؟



أبو لين
18-03-2008, 02:21 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .....
عندما أود توجيه أمر ما إلى معلمي المدرسة في خطاب ....هل نقول

الإخوة المعلمون .... السلام عليكم ....... نظرا لما لوحظ ........الخ

أم نقول

الإخوة المعلمين ....السلام عليكم ....... نظرا لما لوحظ ........الخ

وهل نقول

الإخوة مديري المدارس ....السلام عليكم ....... نظرا لما لوحظ ........الخ

أم نقول

الإخوة مديرو المدارس ....السلام عليكم ....... نظرا لما لوحظ ........الخ ؟

مع الإعراب والتفصيل لما تختارونه ...... وجزاكم الله خيرا وكتب أجركم .

يوسف الصادق
18-03-2008, 02:39 PM
:::

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


أحسب أنه من الأسلم أن نقول:

"الأخوة المعلمين.../ الإخوة مديري المدارس.... "

ذلك أن "المعلمين" مفعول به منصوب لفعل محذوف تقديره " أَخُصُّ ".

فكأنك تقول: " أيها الإخوة وأخصُّ (منكم) المعلمين "

هذه معلومة قديمة لديّ أخي ، أحببت أن أشارك بها لأتأكد، ولعل الأفاضل هنا من أساتذتنا يعطينا تفصيلا أشمل وأجمل.

تحياتي

أبو العباس المقدسي
18-03-2008, 02:57 PM
السلام عليكم
أرى جواز الوجهين :
الأخوة المعلّمون , المعلّمين
الأخوة مديرو المدارس , مديري المدارس
فالأخوة في المثالين منادى مبني على الضم في محل نصب لأنهما معرّفان بأل التعريف
أمّا التابعان فيجوز ( المعلمون , المعلّمين ) ( مديرو , مديري ) فيجوز رفعهما نعتا على اللفظ , ويجوز نصبهما , نعتا على المحل
والله أعلم

عبدالعزيز بن حمد العمار
18-03-2008, 03:05 PM
السلام عليكم ورحمة الله ... مرحبًا أخي أبا لين مشتاقون لك .
جوابي :
أصل الجملة ( أيها الإخوة المعلمون ) ( أيها الإخوة مديرو المدارس )
يجوز :الإخوة المعلمون + ويجوز الإخوة المعلمين * الإخوة مديرو المدارس + الإخوة مديري المدارس . والسبب :
الإخوة : بدل مرفوع وعلامة رفعه الضمة الظاهرة على آخره.
المعلمون : نعت مرفوع وعلامة رفعه الواو لأنه جمع مذكر سالم .
المعلمين : مفعول به منصوب لفعل محذوف للقطع وعلامة نصبه الياء ؛ لأنه جمع مذكر سالم .
وما قيل في هذه يقال :
الإخوة مديرو المدارس . ويجوز :
الإخوة مديري المدارس .
والسبب في جواز النصب في ( المعلمين ) و ( مديري المدارس ) ؛ لأن النعت يجوز فيه القطع . لذا يقول ابن مالك :
واقطع أو اتبع إن يكن معينا * بدونها أو بعضها اقطع معلنا
وارفع أو انصب إن قطعت مُـضمِرًا * مبتدأ أو ناصبًا لن يظهرا
وأن منتظر ما يقولوه الإخوة .

عنتر الجزائري
18-03-2008, 03:12 PM
السلام عليكم
لي سؤال بهذا الصدد
عندما نقول الإخوة المعلمون تقديرها يا أيها الاخوة المعلمون
الذي أعرفه ان أي هنا هي المنادي مبني على الضم في محل نصب والمعرف ب ال بعدها يكون نعتا او بدلا
الان اداة الندا واي محذوفتان فهل يعرب الاسم المعرفة هو المنادى كما أعربه أستاذنا الفاتح
ام نقول نعتا او بدلا لمنادى محذوف
أرجو التوضيح من أساتذتي

أبو العباس المقدسي
18-03-2008, 03:23 PM
السلام عليكم
لي سؤال بهذا الصدد
عندما نقول الإخوة المعلمون تقديرها يا أيها الاخوة المعلمون
الذي أعرفه ان أي هنا هي المنادي مبني على الضم في محل نصب والمعرف ب ال بعدها يكون نعتا او بدلا
الان اداة الندا واي محذوفتان فهل يعرب الاسم المعرفة هو المنادى كما أعربه أستاذنا الفاتح
ام نقول نعتا او بدلا لمنادى محذوف
أرجو التوضيح من أساتذتيوعليكم السلام
بورك فيك أخي عنتر الجزائري
الأخوة لا تصح إلاّ بدلا ولا تجوز الوصفيّة لأنه اسم جامد وليس مشتقا , هذا في حالة ظهور المنادى المحذوف " أيّ "
أمّا في حالة حذف المنادى أيّ , فتعرب الأخوة منادى لا بدلا , فالبدل لا يكون لمحذوف بل لاسم ظاهر, فما دام قد حذف المبدل منه حل البدل محلّه وأخذ حكمه و لأنّ البدل في نيّة تكرار العامل
والله أعلم

عنتر الجزائري
18-03-2008, 03:46 PM
بارك الله فيك
هذا عن الاسم الجامد وماذا عن المشتق بعد المحذوف مثل المعلمون في مثالنا
هل نقول أيضا منادى أم يمكن وصف المحذوف وأظنه ممكنا
والله أعلم

أبو العباس المقدسي
18-03-2008, 05:09 PM
بارك الله فيك
هذا عن الاسم الجامد وماذا عن المشتق بعد المحذوف مثل المعلمون في مثالنا
هل نقول أيضا منادى أم يمكن وصف المحذوف وأظنه ممكنا
والله أعلم
وفيك بارك الله
أّما عن الوصف فإنّه يكثر مجيئه لمحذوف , في باب المفعول المطلق , وقد قرأت مرّة إعرابا لآية لا أذكرها ( في سورة الأعراف ) جاء الوصف لمفعول به محذوف
وقد يحل الوصف محل الاسم الجامد فيأخذ إعرابه كقول كعب بن زهير :
وما سعاد غداة البين إلاّ *** أغنّ غضيض الطرف مكحول
فأغن وغضيض الطرف ومكحول , كلّها أوصاف لظبيّة , وقد حلّ الوصف " أغنّ " محلّ الاسم الجامد فيعرب خبرا , وغضيض ومكحول وصفان له
أمّا هنا في باب المنادى لو قلنا : المعلّمون الأعزّاء , يكون إعراب المعلّمون صفة لمنادى محذوف , لأنّ "المعلّمون" , وصف مشتق والتقدير : يا أيّها المعلّمون الأعزّاء
وأرى أنّه يجوز إعراب "المعلّمون "في " المعلّمون الأعزّاء" منادى مبني على الواو في محل نصب إذا عاملنا الوصف "المعلّمون" معاملة الاسم الجامد
هذا رأيي وأرجو من الأخوة الفصحاء أن يدلوا بدلوهم ليصوّبوني إن أخطأت
والله أعلم

أبو لين
18-03-2008, 07:40 PM
جزاكم الله خيرا .
وأرى أنّه يجوز إعراب "المعلّمون "في " المعلّمون الأعزّاء" منادى مبني على الواو في محل نصب إذا عاملنا الوصف "المعلّمون" معاملة الاسم الجامد
هل يجوز حذف أداة النداء والمنادى معا .؟

المهندس
18-03-2008, 09:26 PM
أمّا التابعان فيجوز ( المعلمون , المعلّمين ) ( مديرو , مديري ) فيجوز رفعهما نعتا على اللفظ , ويجوز نصبهما , نعتا على المحل
والله أعلم



يجوز :الإخوة المعلمون + ويجوز الإخوة المعلمين * الإخوة مديرو المدارس + الإخوة مديري المدارس .

السلام عليكم ورحمة الله

اتفقتما على جواز رفع "مديرو"، وهذا لا يجوز، بل تكون منصوبة "مديري"

قال سيبويه:
(قلت: أفرأيت قول العرب كلهم:
أزيدُ أخا ورقاءَ إن كنتَ ثائراً ... فقد عرضَتْ أحناءُ حقٍ فخاصمِ
لأي شيء لم يجز فيه الرفعُ كما جاز في الطويل؟ [يعني المثال الذي يسبقه: يا زيدُ الطويلَ]
قال [يعني الخليل]: لأن المنادى إذا وُصف بالمضاف فهو بمنزلته إذا كان في موضعه،
ولو جاز هذا لقلت يا أخونا، تريد أن تجعله في موضع المفرد؛ وهذا لحنٌ.
فالمضاف إذا وُصف به المنادى فهو بمنزلته إذا ناديته، لأنه هنا وصفٌ لمنادى في موضع نصبٍ،
كما انتصب حيث كان منادى لأنه في موضع نصب، ولم يكن فيه ما كان في الطويل لطوله.)

المهندس
18-03-2008, 09:33 PM
الأخوة لا تصح إلاّ بدلا ولا تجوز الوصفيّة لأنه اسم جامد وليس مشتقا , هذا في حالة ظهور المنادى المحذوف " أيّ "


أما سيبويه يا أخي فقد جعلها وصفا لا بدلا
ولتطبق الطريقة التي اتبعتها من قبل واحذف المبدل منه وانظر هل تصح الجملة.

قال سيبويه:
(باب لا يكون الوصف المفرد فيه إلا رفعاً
ولا يقع في موقعه غيرُ المفرد
وذلك قولك، يا أيها الرجلُ، ويا أيها الرجلان، ويا أيها المرأتان
فأي ههنا فيما زعم الخليل رحمه الله كقولك يا هذا، والرجل وصفٌ له كما يكون وصفاً لهذا. وإنما صار وصفه لا يكون فيه إلا الرفع لأنك لا تستطيع أن تقول يا أيُّ ولا يا أيها وتسكت، لأنه مبهَم يلزمه التفسيرُ، فصار هو والرجل بمنزلة اسمٍ واحد، كأنك قلت يا رجل.
واعلم أن الأسماء المبهَمة التي توصَف بالأسماء التي فيها الألف واللام تُنزَل بمنزلة أي، وهي هذا وهؤلاء وأولئك وما أشبهها، وتوصَف بالأسماء. وذلك قولك، يا هذا الرجلُ، ويا هذان الرجلان. صار المبهَم وما بعده بمنزلة اسمٍ واحد.)

أبو العباس المقدسي
18-03-2008, 11:16 PM
أما سيبويه يا أخي فقد جعلها وصفا لا بدلا
ولتطبق الطريقة التي اتبعتها من قبل واحذف المبدل منه وانظر هل تصح الجملة.

قال سيبويه:
(باب لا يكون الوصف المفرد فيه إلا رفعاً
ولا يقع في موقعه غيرُ المفرد
وذلك قولك، يا أيها الرجلُ، ويا أيها الرجلان، ويا أيها المرأتان
فأي ههنا فيما زعم الخليل رحمه الله كقولك يا هذا، والرجل وصفٌ له كما يكون وصفاً لهذا. وإنما صار وصفه لا يكون فيه إلا الرفع لأنك لا تستطيع أن تقول يا أيُّ ولا يا أيها وتسكت، لأنه مبهَم يلزمه التفسيرُ، فصار هو والرجل بمنزلة اسمٍ واحد، كأنك قلت يا رجل.
واعلم أن الأسماء المبهَمة التي توصَف بالأسماء التي فيها الألف واللام تُنزَل بمنزلة أي، وهي هذا وهؤلاء وأولئك وما أشبهها، وتوصَف بالأسماء. وذلك قولك، يا هذا الرجلُ، ويا هذان الرجلان. صار المبهَم وما بعده بمنزلة اسمٍ واحد.)
السلام عليكم
نعم أخي صدقت في نقلك عن سيبويه رحمه الله في هذه المسألة
ولكنّي قلت برأيي أستحسنته وهو ما تبنّاه الدرويش في إعرابه للقرآن , فقد قال عند إعرابه لقوله تعالى : "يا أيّها الناس اعبدوا ربكم الذي خلقكم والذين من قبلكم لعلّكم تتقون "21 البقرة :
" اضطرب كلام النحاة في إعراب الاسم المعرّف بالألف واللام بعد يا أيّها , فقال معظمهم : إنّه صفة ...... ويرد بأنّه جامد مثل : يا أيّها الرجل , ويجاب بأنّه وإن كان جامدا لكنّه في حكم المشتق أي المتّصف بالرجوليّة , والذي نراه أنّه يقال في أيّ أو أيّة منادى , وها حرف تنبيه , وما فيه أل بدل من المنادى إذا كان جامدا وإلاّ إعرب نعتا "

د/محمد القرشي
19-03-2008, 02:19 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد ..
أفاض الإخوة الفصحاء في توجيه جملة (الإخوة المعلمون) وكلهم يدندن حولها إنْ جاز لي هذا الاقتباس .
وأما رأيي فإني أشكُّ في فصاحة هذا التركيب . لماذا ؟
لأن( الإخوة ) مقترن بألْ ولايجوز الجمع بين( يا) النداء و(ألْ) إلا مع لفظ الجلالة نحو (يا الله) أو لضرورة شعر كما قال الشاعر :
فيا الغلامان اللذان فرا **** إياكما أنْ تعقبانا شرا
وإذا أردنا أن ننادي مافيه (أل )فإننا نتوصل إلى ندائه بواسطة (أيـُّها) للمذكر و(أيـَّـتُـها)للمؤنث . فنقول : يا أيـُّـها الرجلُ ، يا أيـَّــتُـها المرأةُ .
فأصل التركيب إذاً ( يا أيـُّـها الإخوة المعلمون )، ويجوز حذف ياء النداء لأن حذفها مسموع كثيرٌ ومنه في القرآن الكريم قوله تعالى ( يوسفُ أعرض عن هذا)
فيجوز : (أيـُّـها الأخوة المعلمون )
لكن هل يجوز بعد ذلك حذف (أيـُّـها) التي توصلنا بها لنداء مافيه( ألْ ) .
أرجحُ أنْ ذلك لايجوز ؛ لأن الحذف منافٍ لوظيفة (أيـُّـها) التي هي التوصل لنداء مافيه (ألْ) وانظرأخي الكريم لنداء مافيه (ألْ) في القرآ ن الكريم فستجده مسبوقاً بـ (أيـُّـها ) ، أو (أيـَّـتُـها) .
ومنه قوله تعالى:( يا أيـُّـها المزمل) ، (يا أيـُّـها المدثر) ، (يا أيـُّـها النبي اتقِ الله) ، (يوسف أيـُّـها الصديق )
نتيجةً لما ذُكر قُلْ : أخي الفصيح إنْ أردت النداء :( يا أيـُّـها الإخوة المعلمون ) أو ( أيـُّـها الإخوة المعلمون) ولاتقل : (الإخوة المعلمون ) .
مع تحياتي للجميع ..

أبو لين
20-03-2008, 12:36 PM
بارك الله في الجميع وجزاكم خيرا على تفاعلكم .