المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : أيهما يُعدُّ استثناءً منقطعا؟



حازم إبراهيم
08-04-2008, 01:37 AM
أي المثالين الآتيين يُعُدُّ استثناءً منقطعا؟ولمه؟
1- نبح الكلب إلا القرد.
2- وصل المسافر إلا فرسه.

الكاتب1
08-04-2008, 02:02 AM
أي المثالين الآتيين يُعُدُّ استثناءً منقطعا؟ولمه؟
1- نبح الكلب إلا القرد.
2- وصل المسافر إلا فرسه.

أرى أستاذنا الكريم أن الجملتين كلاهما أستثناء منقطع .

فالقرد ليس من جنس الكلب ، والفرس ليس من جنس المسافر .

هذا والله أعلم .

مهاجر
08-04-2008, 08:08 AM
وعلى تأويل بعيد :
يمكن أن يقال بأن الثاني متصل إذا اعتبر معنى الغياب في السفر فقد وصل أحد الغائبين وتخلف الآخر ، وكلاهما يجمعهما جنس الغياب .

كما قالوا في :
وبلدة ليس بها أنيس ******* إلا اليعافير وإلا العيس
على التوسع في معنى الأنيس ليشمل كل شيء ، ولو كان غير عاقل ، فيكون التوسع في الثاني في معنى السفر ليشمل الغياب ، كما تقدم ، وهو معنى يعم العاقل وغير العاقل .


والله أعلى وأعلم

حازم إبراهيم
08-04-2008, 10:28 AM
أرى أستاذنا الكريم أن الجملتين كلاهما أستثناء منقطع .

فالقرد ليس من جنس الكلب ، والفرس ليس من جنس المسافر .

هذا والله أعلم .


وعلى تأويل بعيد :
يمكن أن يقال بأن الثاني متصل إذا اعتبر معنى الغياب في السفر فقد وصل أحد الغائبين وتخلف الآخر ، وكلاهما يجمعهما جنس الغياب .

كما قالوا في :
وبلدة ليس بها أنيس ******* إلا اليعافير وإلا العيس
على التوسع في معنى الأنيس ليشمل كل شيء ، ولو كان غير عاقل ، فيكون التوسع في الثاني في معنى السفر ليشمل الغياب ، كما تقدم ، وهو معنى يعم العاقل وغير العاقل .


والله أعلى وأعلم
بارك الله فيكما أيها الكريمان ، أراكما تصلان قريبا إلى إجابة مقنعة ، وإني لا أبغي من النقاش سوى استنفار الجميع ليدلي كلٌّ بدلوه ، رعاكم الله.

أبو العباس المقدسي
08-04-2008, 10:03 PM
أي المثالين الآتيين يُعُدُّ استثناءً منقطعا؟ولمه؟
1- نبح الكلب إلا القرد.
2- وصل المسافر إلا فرسه.
السلام عليكم
أرى أنّ الجملة الأولى لا تصح ولذلك لا نستطيع تطبيق قواعد الاستثناء عليها
أمّا كونها غير صحيحة فلأنّه وإن كان الاستثناء منقطعا إلاّ أنّه لم تتم الفائدة , فليس هناك استثناء تقديرا كما يجب أن يكون عليه الاستثناء المنقطع , ولأنّ المستثنى المستخرج لا بد أن يكون جزءً من كلّ وهو المستثنى لكنّه ليس من جنسه .
والأصح أن تقول : نبح الكلاب إلا القرد
والتقدير : إلاّ القرد فهو ليس من جنس الكلاب فلم ينبح
ثمّ إنّ الاستثناء المنقطع هو الذي تكون أداة الاستثناء فيه تفيد الاستدراك بمعنى لكن عند البصريين , وبمعنى سوى عند الكوفيين
فلو قلنا : نبح الكلاب لكن القرد لم ينبح
صحّ ذلك عقلا
أمّا : نبح الكلب لكن القرد لم ينبح , أو سوى القرد
فلا يصح بنظري لأن القرد ليس جزءً من كل
والله أعلم

أبو العباس المقدسي
08-04-2008, 10:05 PM
أمّا الجملة الثانية فصحيحة والاستثناء فيها منقطع
لأنّ الفرس جزء من عدّة المسافر لكنّه ليس من جنسه
والله إعلم

ربحي شكري محمد
08-04-2008, 10:11 PM
الثانية -والله أعلم-استثناء منقطع ،لأن مفهوم الاستثناء"إخراج بعض من كل"
وهذا غير موجود في الأولى.
لا يوجد أدنى علاقة بين الكلب والقرد ،بينما يوجد بين المسافر والفرس.
هذا رد سريع .

حازم إبراهيم
08-04-2008, 11:18 PM
أمّا الجملة الثانية فصحيحة والاستثناء فيها منقطع
لأنّ الفرس جزء من عدّة المسافر لكنّه ليس من جنسه
والله إعلم
بارك الله فيك أخي الفاتح ، ودمت سباقا ، لكن وقع بذهني سؤال حالما اطلعت على مشاركتك ، ألا يُعدُّ المثال :"نبحت الكلاب إلا قردا" من باب الاستثناء ؟
أم هو خطأ تركيبي؟
لأننا نعلم أن النباح خاصية الكلاب لا القرود .


الثانية -والله أعلم-استثناء منقطع ،لأن مفهوم الاستثناء"إخراج بعض من كل"
وهذا غير موجود في الأولى.
لا يوجد أدنى علاقة بين الكلب والقرد ،بينما يوجد بين المسافر والفرس.
هذا رد سريع .

ماذا لو قلنا :"نبحت الكلاب إلا قردا"؟

أبو العباس المقدسي
09-04-2008, 03:03 PM
بارك الله فيك أخي الفاتح ، ودمت سباقا ، لكن وقع بذهني سؤال حالما اطلعت على مشاركتك ، ألا يُعدُّ المثال :"نبحت الكلاب إلا قردا" من باب الاستثناء ؟
أم هو خطأ تركيبي؟
لأننا نعلم أن النباح خاصية الكلاب لا القرود .

وفيك بارك الله
أظن هناك خطأ تركيبي كما ذكرت
لأن قولك " قردا" بالتنكير يدل على أنّه ليس وحيدا بين أفراد جنسه , اي يقتضي وجود أكثر من قرد بين الكلاب , واستثناؤك لفرد من القرود يقتضي كون سائر القرود قد نبحت مع االكلاب وهذا لا يصح

حازم إبراهيم
10-04-2008, 02:09 AM
أمّا الجملة الثانية فصحيحة والاستثناء فيها منقطع
لأنّ الفرس جزء من عدّة المسافر لكنّه ليس من جنسه
والله إعلم


الثانية -والله أعلم-استثناء منقطع ،لأن مفهوم الاستثناء"إخراج بعض من كل"
وهذا غير موجود في الأولى.
لا يوجد أدنى علاقة بين الكلب والقرد ،بينما يوجد بين المسافر والفرس.
هذا رد سريع .
حديثكما مقنع ، لا حرمنا الله طلَّتكما.

الكاتب1
10-04-2008, 03:26 AM
أنا معكم في أن التركيب خطأ من ناحية أن القرود لاتنبح ولكن أليس هذا ما يؤيد أنه منقطع ، إذ ليس هناك علاقة بين القرد والكلب ،

وما قولكم في ما جاء في حاشية الصبان :

( فـينبغي أن يقال إن الاستثناء الـمتصل أن يحكم علـى ما بعد إلا مثلاً وهو بعض مـما قبلها بنقـيض ما حكم به علـى ما قبلها فإن فقد أحد القـيدين كان منقطعاً ففقد القـيد الأول نـحو قام القوم إلا حماراً )

وفي كتاب ( شرح المحلى على جمع الجوامع )

(أما) الاستثناء (المُنقَطِعُ ) بأن لا يكون المستثنى فيه بعض المستثنى منه عكس المتصل السابق المنصرف إليه الاسم عند الإطلاق نحو: ما في الدار أحد إلا الحمار.

فهل الحمار من القوم ؟ هلا وضحتم لتلميذكم الذي يستفيد منكم ، بارك الله فيكم وزادكم علما .

الأوالي
10-04-2008, 03:43 AM
السلام عليكم ..

أخي وأستاذي الفاتح .. لقد عرف بعض النحاة الإستثناء المنقطع بأنه : الإخراج بإلا أو غير أو بيد لما دخل في دلالة المفهوم .. فعلى هذا التعريف ألا يمكن في المثال الأول : نبح الكلب إلا القرد
أن يكون على إن "إلا" هنا أخرجت ما أفهمته جملة " نبح الكلب " حيث أنها قد يتوهم منها أن القرد أخرج صوتاً كذلك، فجيء بإلا لإخراج ذلك المفهوم.

أبو العباس المقدسي
10-04-2008, 02:56 PM
أنا معكم في أن التركيب خطأ من ناحية أن القرود لاتنبح ولكن أليس هذا ما يؤيد أنه منقطع ، إذ ليس هناك علاقة بين القرد والكلب ،

وما قولكم في ما جاء في حاشية الصبان :

( فـينبغي أن يقال إن الاستثناء الـمتصل أن يحكم علـى ما بعد إلا مثلاً وهو بعض مـما قبلها بنقـيض ما حكم به علـى ما قبلها فإن فقد أحد القـيدين كان منقطعاً ففقد القـيد الأول نـحو قام القوم إلا حماراً )

وفي كتاب ( شرح المحلى على جمع الجوامع )

(أما) الاستثناء (المُنقَطِعُ ) بأن لا يكون المستثنى فيه بعض المستثنى منه عكس المتصل السابق المنصرف إليه الاسم عند الإطلاق نحو: ما في الدار أحد إلا الحمار.

فهل الحمار من القوم ؟ هلا وضحتم لتلميذكم الذي يستفيد منكم ، بارك الله فيكم وزادكم علما .
السلام عليكم استاذنا النحويّ الكبير
في المثالين السابقين
قام القوم إلاّ حمارا
صحيح أن الحمار ليس من جنس القوم لكن يفهم أنّه كان بينهم أو معهم فقام القوم وبقي الحار
وفي المثال الثاني :
ما في الدار أحد إلاّ الحمار
يفهم منه أنّ الحمار كان بين القوم أو مرافقا لهم أو يعيش مع القوم في البيت , وهكذا
ولكن , هل يصح أن نقول :
قام الرجل إلاّ حمارا
فهل الحمار مستخرج من الرجل ؟

ويصح أن نقول :
ما في البيت صاحبه إلاّ الحمار
أي ولكنّ الحمارَ في البيت لأن الحمار مستخرج من مجموع قاطني البيت , وصاحب البيت ليس وحده من يسكن البيت , فهنا يصلح استخراج الحمار
والله أعلم

أبو العباس المقدسي
10-04-2008, 03:00 PM
السلام عليكم ..

أخي وأستاذي الفاتح .. لقد عرف بعض النحاة الإستثناء المنقطع بأنه : الإخراج بإلا أو غير أو بيد لما دخل في دلالة المفهوم .. فعلى هذا التعريف ألا يمكن في المثال الأول : نبح الكلب إلا القرد
أن يكون على إن "إلا" هنا أخرجت ما أفهمته جملة " نبح الكلب " حيث أنها قد يتوهم منها أن القرد أخرج صوتاً كذلك، فجيء بإلا لإخراج ذلك المفهوم.
بارك الله فيك أخي
على قولك , يجب أن يكون المعنى : نبح الكلبُ لا القردُ
فهل هذا ما يفيده الاستثناء المنقطع ؟

ابنة الإسلام
12-04-2008, 07:30 AM
قرأت مرة في كتاب جامع الدروس العربية أن الاستثناء المنقطع وإن كان المستثنى فيه ليس من جنس المستثنى منه إلا أنه لابد أن يكون متوهما دخوله في جنس المستثنى منه وإلا لم يصح الكلام . ووضح ذلك بنحو : "جاء المسافرون إلا حقائبهم " يتوهم ملابسة الحقائب للمسافرين ومجيئها معهم ، ومثلها وصل المسافر إلا فرسه .
ونحو " جاء القوم إلا حمارا" إن كان يتوهم مجيء الحمار معهم وإلا لم يصح الاستثناء
( وهو ما أشار إليه أستاذي الكريم الفاتح في مشاركته قبل الأخيرة )

الكاتب1
12-04-2008, 12:46 PM
ما قلتموه هو الصواب ، فالعبارة من أساسها لاتصلح للاستثناء حتى نقول عنه منقطع أو متصل ، إذ القرود لاتنبح فليست من جنس الكلاب ولا متوهم دخوله فيه ، مثل " جاء المسافر إلا حقائبه "

فشكرا لأستاذنا الفاتح على جميل هذ النقاش ، الذي فتح علينا ، فتح الله عليه كل عسير آمين .

ويبقى سؤال ، مادام التركيب لايصلح للاستثناء فهل نعدها حرف بمعنى الواو ونعرب القرد " مبتدأ مرفوع خبره محذوف تقديره صرخ " ؟

أو ماذا تعرب " إلا "

أبو العباس المقدسي
12-04-2008, 02:17 PM
بارك الله فيك أخي النحوي , وأشكرك على دعائك , وأرجو لك مثله , آمين
الكوفيـون يجعلون "إلا" في باب الاستثناء حرف عطف، فيذكرون من حروف العطف، ويقولون: "إلا" في الاستثناء غير الموجب خاصة يقصد بها ذلك أنه إذا جاء الاستثناء غير الموجب التام ومسبوق بنفي أو شبهه، فإن المستثنى حينئذ يتبع ما قبله في إعرابه على الأرجح ويجوز فيه النصب، فإذا تبعه فهو تابع له على العطف
ولكن الاستثناء هنا موجب غير منفي
وعليه تكون جملة : "نبح الكلب إلا القرد" جملة غير صالحة لا صناعة ولا معنى
والله أعلم

الكاتب1
13-04-2008, 12:21 PM
بورك فيك أخي وأستاذي الكريم .