المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : الأرقام العربية والأرقام الهندية......



عربي سوري
15-06-2008, 04:44 PM
أعتقد أنه آن الأوان لكي تتخذ الحكومات ومجامع اللغة العربية (في الشق العربي المشرقي خصوصا) قرارا باستخدام الأرقام العربية بدلا من الهندية المستخدمة حاليا كتدوين رسمي
فنحن في عصر التكنولوجيا والمعلومات والكل يدري أن الأرقام العربية هي المستخدمة في هذا المجال
وأحسب أنكم توافقونني الرأي على أن الأرقام العربية أجمل وأرشق من تلك الهندية

كما أن التحول إلى الأرقام الهندية ليس فيه تلك المشقة فحتى نصف المتعلم يستطيع فهم تلك الأرقام.

اللغوي الفصيح
06-07-2008, 01:57 PM
أضم صوتي إلى صوتك

أبو سهيل
06-07-2008, 07:19 PM
http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=12023&highlight=%C7%E1%C3%D1%DE%C7%E3+%C7%E1%E5%E4%CF%ED%C9

ضاد
07-07-2008, 02:18 PM
الغرب ينسب إلينا ويمتن لنا ما بعضنا ينكره. على كل حال, تلك لمة وسط العظائم.

بَحْرُ الرَّمَل
10-07-2008, 05:54 PM
لا أدري أين الخلل في استخدام الأرقام العربية الحقة والتي اتفق الجمهور عليها
ولا أدري أين العلة المجبة للفتوة المبينة في الرابط

أ.د. أبو أوس الشمسان
12-07-2008, 06:59 PM
لا أدري أين الخلل في استخدام الأرقام العربية الحقة والتي اتفق الجمهور عليها
ولا أدري أين العلة المجبة للفتوة المبينة في الرابط

المجبة لعلها الموجبة، للفتوة لعلها الفتوى.
أما المدافعة عن الأرقام المستعملة فهي مدافعة عاطفية تنبع من تقديس القديم لقدمه، ومع أن الحكمة ضالة المؤمن نتشبث بهذا القديم وإن كان غيره خيرًا منه، وأحسب أن التحول إلى الأرقام العالمية أولى لأن الرقم لغة عالمية. وأما الاحتجاج بالمكتبة القديمة فليس بشيء لأمورالأول أن الخلاف بين الطريقتين ليس كبيرًا جدًّا والثاني أن النشر الأليكتروني يمكن أن يسعفنا في ذلك والثالث يمكن أن تضاف إلى تلك الكتب بمفتاح تقابلي للطريقتين. والرابع لا أظن المغاربة عجزوا عن استعمال الكتب القديمة.
نحن بحاجة إلى تغيير كثير من مصطلحاتنا وعلينا أن لا نجعل التراث قيدًا يمنعنا وهذا لا يعني أن ننبذه وراء ظهورنا.

بَحْرُ الرَّمَل
12-07-2008, 07:20 PM
أشكرك أستاذي على تصحيح الخطأ الإملائي

وأرى أن تقديس القديم ليس حجة لإبقاءنا في قوقعة الجمود
فإذا كان الغرب يعترف بعربية الأرقام التي يستخدمها -ونادرا ما يفعلون-
فلم نجحد ونتكبر

قديما رفض علماء سلاطين بني عثمان طباعة المصحف الشريف بحجة ان المطبعة رجس من عمل الشيطان

وما أشبه اليوم بالأمس....
أدامك الله أستاذا ....

أبو سهيل
12-07-2008, 08:05 PM
أشكرك أستاذي على تصحيح الخطأ الإملائي

وأرى أن تقديس القديم ليس حجة لإبقاءنا في قوقعة الجمود
فإذا كان الغرب يعترف بعربية الأرقام التي يستخدمها -ونادرا ما يفعلون-
فلم نجحد ونتكبر

قديما رفض علماء سلاطين بني عثمان طباعة المصحف الشريف بحجة ان المطبعة رجس من عمل الشيطان

وما أشبه اليوم بالأمس....
أدامك الله أستاذا ....

هون عليك يا أخي فالأمر أيسر من ذلك
أما قرار المجمع فقد قام على بحوث علمية جديرة بالاحترام وقراراته كذالك تنبثق عن روية وعلم
وقولك السابق فيه ما فيه من سوء أدب مع العلماء وليس اليوم كالأمس أبدا

وقد كشفت دراسة مصرية متخصصة أن الأرقام العربية أكثر تجانسا
مع أشكال الحروف العربية من الأرقام الغربية وأن الأرقام العربية تنتمي إلى حضارة
واحدة هي العربية
وذكرت الدراسة التي أعدتها كلية الهندسة جامعة الأزهر باستخدام الكمبيوتر
-واطلعت عليها وكالة الأنباء الكويتية (كونا)- أن الأرقام الغربية تنتمي إلى الحضارة الهندية واللاتينية اليونانية.
وأكدت الدراسة أنه لا يوجد سبب لنبذ سلسلة الأرقام المستعملة في المشرق العربي واستعمال الأرقام الإنجليزية محلها.
وتقول الدراسة انه لما تم دمج الأرقام العربية مع الحروف العربية، والحروف الغربية مع الأرقام الغربية، والحروف الغربية مع الأرقام العربية؛ وُجد أن الحروف العربية مع الأرقام العربية تشكل تجانسا فيما بينها، والأحرف الغربية مع الأرقام الغربية تشكل كذلك تجانسا فيما بينها، بينما الأحرف الغربية مع الأرقام العربية لا تشكل تجانسا

أساتذتي الكرام أحترم وجهة نظركم وأقدرها وأعلم أن الخلاف في هذه القضية واسع جدا وفيه الكثير من البحوث والمقالات وحسمه ليس بالأمر الهين

دمتم بخير وعافية

ضاد
12-07-2008, 11:25 PM
أذكر أني مرة طلب من أخ أن أترجم له ورقات من العربية تتضمن كشوفات وحسابات, فقلت له أني لن أترجم شيئا ما لم يكتب لي كل الأرقام الواردة في الورقات - وقد كانت أرقاما هندية - على الطريقة العربية المعتمدة في الغرب ليس لأني لا أعرف الأرقام الهندية, بل لأن الصفر فيها نقطة وكانت الورقات فاكسات, فحشيت أن أخلط بين النقطة والصفر وبين الصفر والفاصلة فأتسبب في مشاكل حسابية مادية. ففعل.
الأرقام الغربية المأخوذة من العرب أرقام اعتمدت حين نشأتها على حساب الزوايا في رسم الرقم, فالواحد فيه زاوية واحدة والاثنان زاويتان والثلاثة ثلاث زوايا. فكان شكلها غريبا, ثم تطورت ونسيت فكرة الزوايا فصارت أكثر جمالا وانسيابا في الكتابة.

بَحْرُ الرَّمَل
13-07-2008, 03:05 PM
وقولك السابق فيه ما فيه من سوء أدب مع العلماء وليس اليوم كالأمس أبدا



أسجل تحفظي.........

لا تنه عن شيء وتأتي بمثله.........عار عليك إذا فعلت عظيم

تحياتي لك أخي

وأنا على رأيي لا دخل للإفتاء بأهل اللغة ...
مثلما لايحق لعروضي أن يمارس الطب ....وإلا فأنا عالم فضاء وأنت عالم ذرة ....

أبو سهيل
13-07-2008, 07:27 PM
أيها الفاضل
من قال أنهم تدخلوا في غير شأنهم ؟!
أثبت العرش أولا ثم انقش

المجمع تناول القضية من ناحية فقهية أما المسائل التاريخية وهل هذه الأرقم عربية أو غربية ؟ فقد اعتمد فيها على أبحاث علمية قام بها بعض المتخصيصين فهم لم يقحموا أنفسهم في دراسة التاريخ ولا علم الرياضيات

وأضرب لك مثلا آخر قضية نقل الأعضاء
هل تظن أيها الفاضل أن أعضاء المجمع قاموا بممارسة الطب وأقحموا أنفسهم في عمليات لنقل الأعضاء ليخرجوا بفتوى تبيح أو تحرم؟ بالطبع لا
لكنهم تناولوا القضية من ناحية فقهية على ضوء دراسات طبية قام بها بعض الأطباء المتخصيصين.

وأنا لا أتصور أبدا أن يدرك طلبة العلم الصغار أمثالنا أهمية التخصص وتتغافل عنه المجامع الفقهية المكتظة بالعلماء

دمتم فاضلا

بَحْرُ الرَّمَل
13-07-2008, 07:36 PM
والذي تعلمناه في الجامعة ماذا نفعل به ؟؟؟؟؟؟


سأكلمك بمذهب أهل الفقه ....
الإجماع أن هذه الأرقام التي هي رجس من عمل الشيطان هو أنها عربية

فما رأيك ...

وما رأي الفقهاء بالهمزة المتوسطة المضمومة هل من يكتبها على نبرة آثم أم كافر أم هو في مرتبة بين المرتبتين
وإن تاب وكتبها على الواو هل تقبل توبته
........


؟؟؟؟

أبو سهيل
13-07-2008, 08:08 PM
والذي تعلمناه في الجامعة ماذا نفعل به ؟؟؟؟؟؟
وما دخل الجامعة وما تعلمته بهذا الموضوع !


سأكلمك بمذهب أهل الفقه ....
الإجماع أن هذه الأرقام التي هي رجس من عمل الشيطان هو أنها عربية

فما رأيك ...
ها أنت تكلمت في غير اختصاصك فأتيت بالعجائب
أولا : تدعي الإجماع في مسألة أبعد ما تكون عن الإجماع فالكثير من الأبحاث المتخصصة ترى غير الذي تراه فمن أين أتيت بهذا الإجماع العجيب ؟
ثانيا :من قال أننا نزعم أن الأرقام الغربية رجس من عمل الشيطان؟ أنا لم لأقل هذا ولا قاله المجمع ولم يقله أحد ممن أنكر عربية هذه الأرقام أما إن كان سوء فهمك أداك إلى هذا القول فانسبه إلى نفسك ولا تنسبه لغيرك .



وما رأي الفقهاء بالهمزة المتوسطة المضمومة هل من يكتبها على نبرة آثم أم كافر أم هو في مرتبة بين المرتبتين
وإن تاب وكتبها على الواو هل تقبل توبته
........


؟؟؟؟
إن كنت تتناول المسائل العلمية بهذه السطحية وبهذه الطريقة التهكمية فالأولى تجنب محاورتك

والسلام

بَحْرُ الرَّمَل
13-07-2008, 08:39 PM
إن كنت تتناول المسائل العلمية بهذه السطحية وبهذه الطريقة التهكمية فالأولى تجنب محاورتك

والسلام

أسجل تحفظي للمرة الثانية..............

حافظ على هدوئك وأعصابك يا أخي فالمسألة لا تستحق...
وإذا كنت ستواصل بهذه الطريقة فأنا من سينسحب

والذي تعلمته بالجامعة أن هذه الأرقام عربية..

دمت...فصيحاً

أ.د. أبو أوس الشمسان
13-07-2008, 09:24 PM
أسجل تحفظي.........

لا تنه عن شيء وتأتي بمثله.........عار عليك إذا فعلت عظيم

تحياتي لك أخي

وأنا على رأيي لا دخل للإفتاء بأهل اللغة ...
مثلما لايحق لعروضي أن يمارس الطب ....وإلا فأنا عالم فضاء وأنت عالم ذرة ....

لاَ تَنْهَ عَنْ خُلُقٍ وتأتِيَ مِثْلَهُ عَارٌ عَلَيْكَ إذَا فَعَلْتَ عظيمُ

بَحْرُ الرَّمَل
13-07-2008, 09:33 PM
لاَ تَنْهَ عَنْ خُلُقٍ وتأتِيَ مِثْلَهُ عَارٌ عَلَيْكَ إذَا فَعَلْتَ عظيمُ

غلبتني أستاذي الكريم....

وأنا أعتذر عن سوء صدر مني
ولكني تعرضت للاستفزاز وأرى أنه جلي

ثمَّ أنني أعتذر مرة أخرة لما فعلتُه بمتفاعلن ....

أبو سهيل
13-07-2008, 10:13 PM
أنا معك أن قضية الأرقام قضية يسيرة والخلاف حولها واسع وقد سبق أن قلتُ هذا:

أساتذتي الكرام أحترم وجهة نظركم وأقدرها وأعلم أن الخلاف في هذه القضية واسع جدا وفيه الكثير من البحوث والمقالات وحسمه ليس بالأمر الهين

لكن ما لا يحتمل خلافا وليس بسيطا ولا أقرك عليه هو أن تتهم فقهاء المسلمين بالتخلف وخوضهم فيما ليس لهم به علم

وإن كنت تسجل تحفظا على كلمة لي أو كلمتين فأنا أسجل تحفظا على مشاركاتك السابقة كلها في هذا الموضوع لا لأنك وقعت فيَّ بل غيرة على علماء المسلمين ومجامعهم.

دمت فاضلا

بَحْرُ الرَّمَل
13-07-2008, 10:15 PM
هذه الغيرة لا تمنحك حق الشتم والسباب أخي الكريم
ألا تلاحظ أن كلامك كان قاسيا بعض الشيء
على كل سامحك الله

أبو سهيل
13-07-2008, 11:08 PM
هذه الغيرة لا تمنحك حق الشتم والسباب أخي الكريم
ألا تلاحظ أن كلامك كان قاسيا بعض الشيء
على كل سامحك الله
أنا لم أشتمك أو أسبك
أما القسوة فأنت من دفعني إليها بتهكمك

غفر الله لي ولك

بَحْرُ الرَّمَل
13-07-2008, 11:11 PM
حياك الله وأنا أعتذر عمّا بدا مني ....

أبو سهيل
14-07-2008, 03:54 AM
حياك الله وأنا أعتذر عمّا بدا مني ....
حياك الله أخي الكريم
وأنا أيضا أعتذر لك عن قسوتي وشدتي

دمت رحب الصدر