المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : ما إعراب كلمة ( كلاهما ) في قولنا ( الطالبان جاء كلاهما إلينا ) ؟



موسى 125
08-07-2008, 05:58 PM
السلام عليكم
ما إعراب كلمة ( كلاهما ) في قولنا ( الطالبان جاء كلاهما إلينا ) ؟

بَحْرُ الرَّمَل
08-07-2008, 06:59 PM
توكيد معنوي للضمير المستتر في الفعل
ولكن أرى أن يكون الفعل
جاءا

بَحْرُ الرَّمَل
08-07-2008, 07:00 PM
وإليك هذا المثال الآخر :

قال تعالى :

اسكن انت وزوجك الجنة

أنت : ضمير رفع منفصل في محل رفع توكيد لفظي للضمير المستتر أنت في الفعل اسكن

أبو يزن الصاعدي
09-07-2008, 01:40 AM
كلاهما: توكيد مرفوع وعلامة رفعة الالف لانه ملحق بالمثنى

يافا
09-07-2008, 07:39 AM
كلاهما:توكيد مرفوع وعلامة رفعه الضمة.
اما لو جاءت كلا بدون ان تلحق بالضمير هما لاختلف اعرابها واصبحت تعرب اعراب اسم المقصور

طارق يسن الطاهر
09-07-2008, 08:24 AM
كلاهما:توكيد مرفوع وعلامة رفعه الضمة.
اما لو جاءت كلا بدون ان تلحق بالضمير هما لاختلف اعرابها واصبحت تعرب اعراب اسم المقصور
علامة رفعه الألف وليس الضمة

موسى 125
09-07-2008, 12:53 PM
وهل يصح إعرابها فاعل ؟

أ. أبوأحمد
09-07-2008, 02:23 PM
توكيد معنوي للضمير المستتر في الفعل
ولكن أرى أن يكون الفعل
جاءا
أوافق أخي هذا الرأي والله أعلم

موسى 125
10-07-2008, 05:30 PM
وهل يصح إعرابها فاعل ؟

بَحْرُ الرَّمَل
10-07-2008, 08:04 PM
أخي الكريم الجملة من الأساس خطأ يجب تثنية الفعل بما أن الفاعل مثني
أي تقول :
الطالبان جاءا كلاهما

جمال الشريف
10-07-2008, 09:37 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم بحر الرمل
يؤكد الضمير بالضمير والظاهر بالظاهر،ولا يجوز توكيد الضمير بالاسم الظاهر.
أرى أن الجملة صحيحة،وأوافق الأخ الكريم موسى بأنها فاعل.
والضمير المتصل (هما) عائد على المبتدأ ( الطالبان)
والله أعلم
تحياتي

الطموح 10
11-07-2008, 04:25 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم بحر الرمل
يؤكد الضمير بالضمير والظاهر بالظاهر،ولا يجوز توكيد الضمير بالاسم الظاهر.
أرى أن الجملة صحيحة،وأوافق الأخ الكريم موسى بأنها فاعل.
والضمير المتصل (هما) عائد على المبتدأ ( الطالبان)
والله أعلم
تحياتي

لابد ان يكون الضمير العائد ظاهرا

وديان
11-07-2008, 06:46 PM
لا يصح إعرابها فاعل ؛لأن الجملة كما قال أخي بحر الرمل ليست صحيحة , والصحيح كما قال : جاءا كلاهما ؛ وعلى هذا لا يمكن إعرابها فاعل ؛ لأنها توكيد للفاعل (ألف الاثنين) في جاءا.

ابن القاضي
11-07-2008, 06:58 PM
بسم الله ؛ وبه أستعين
"كلاهما" في هذه الجملة يتعين إعرابها فاعلا ، ولا يصح أن تكون توكيدا ، وقد منع النحاة حذف المؤكد ـ بفتح الكاف ـ لأن الشيء من حيث أكِد فهو معتنى به فكيف يسوغ حذفه .
وأما من جهة صحة هذه الجملة , فهي صحيحة التركيب مثلها مثل قولنا : الطالبان جاء أبوهما ، وإذا كان الفاعل مثنى أو جمعا وجب تجريد الفعل ,
وجرد الفعل إذا ما أسندا لاثنين أو جمع كفاز الشهدا
فلا يجوز أن نقول فازوا الشهداء ولا جاءا كلاهما إلا على لغة أكلوني البراغيث .

بَحْرُ الرَّمَل
11-07-2008, 07:04 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم بحر الرمل
يؤكد الضمير بالضمير والظاهر بالظاهر،ولا يجوز توكيد الضمير بالاسم الظاهر.
أرى أن الجملة صحيحة،وأوافق الأخ الكريم موسى بأنها فاعل.
والضمير المتصل (هما) عائد على المبتدأ ( الطالبان)
والله أعلم
تحياتي

حبذا لو تتاكد من معلوماتك من المراجع فقد أعربت الضمائر الظاهرة توكيدا للمستترة في عدة مراجع راجع مثلا الدر المصون وانظر إعراب الآية التي ذكرتها : اسكن أنت وزوجك......
وهذا نقل حرفي لإعرابها من أهم المراجع التي عنيت بإعراب القرآن كتاب الدر المصون يقول المصنف رحمه الله في إعراب الآية:
وَقُلْنَا يَاآدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ}: هذه الجملةُ معطوفةٌ على جملةِ: "إذْ قلنا" لا على "قُلْنا" وحدَه لاختلافِ زمنَيْهِما، و "أنت" توكيدٌ للضميرِ المستكنِّ في "اسكُن"

ولا يصح إفراد الفعل إذا كان الفاعل مثنى لذا فالجملة صحيحة هي :
الطالبان جاءا كلاهما
وكلاهما توكيد معنوي للفاعل ألف الاثنين

راجع معلوماتك أخي الكريم...

بَحْرُ الرَّمَل
11-07-2008, 07:06 PM
وأما من جهة صحة هذه الجملة , فهي صحيحة التركيب مثلها مثل قولنا : الطالبان جاء أبوهما ، وإذا كان الفاعل مثنى أو جمعا وجب تجريد الفعل ,
.
الفاعل هنا مفرد وهو أبوهما.....!!!!
وكلامنا عن تثنية الفعل وجمعه هو فقط عندما يتقدم الفاعل على الفعل ويترك نائبا عنه
فإذا كان الفاعل المتقدم مفردا ترك ضميرا مستترا أما إذا كان مثني أو جمع فيترك ظاهرا

ابن القاضي
11-07-2008, 08:37 PM
إن كانت الجملة صحيحة فقط لأن الفاعل مفرد ، حسنٌ ؛ فما تقول في نحو : الطالبان جاء أبواهما . هل يصح جاءا أبواهما ، وهل يصح أن نقول الطلاب جاءوا آباؤهم . على أن يكون كل من "أبواهما , وآباؤهم" فاعل جاء .

بَحْرُ الرَّمَل
11-07-2008, 08:51 PM
إن كانت الجملة صحيحة فقط لأن الفاعل مفرد ، حسنٌ ؛ فما تقول في نحو : الطالبان جاء أبواهما . هل يصح جاءا أبواهما ، وهل يصح أن نقول الطلاب جاءوا آباؤهم . على أن يكون كل من "أبواهما , وآباؤهم" فاعل جاء .

يا أخي انت لم تفهم كلامي بعد إذا لم يتقدم الفاعل على الفعل لا نضيف أي ضمير مستترا كان أو ظاهرا متصلا ويبقى الفعل على حاله كما في الإفراد وجميع الأمثلة التي تذكرها الفاعل فيها لم يتقدم فيبقى فاعلا ولكن لوتقدم الفاعل
فقلت :
الطلاب آباؤهم ...ثم أتممت الجملة بالفعل فهل يصح أن تقول :
الطلاب آباؤهم جاء ؟؟؟
أم تقول الطلاب آباؤهم جاءوا ؟؟؟
وقس ما طرحه الأخ في هذا الموضوع على هذا المثال تجد الخلل في الجملة

وبالمناسبة من بقايا اللغة السامية الأم على اللغة العربية لغة اكلوني البراغيث
كما في قول الشاعر :
يلومونني في اشتراء النخيل .....أهلي فكلهم ألوم

جمال الشريف
11-07-2008, 08:59 PM
الأخ الكريك بحر الرمل
ألتمس من شخصك الكريم مراجعة تعليقي السابق جيدا.
نعم يؤكد الضمير المستتر بالضمير المنفصل...ولكني أقصد لا يمكن توكيد الضمير بالاسم الظاهر.
والمثال الذي ذكره شخصك الكريم إنما هو توكيد المستتر بالضمير المنفصل.
ومعنى قولي أن (كلاهما) يستحيل أن تكون توكيدا لضمير.
وألتمس منك أيضا ان تدلني على مرجع يثبت عكس ما أقول وأكون لك شاكرا أخي الكريم.
تحياتي

ابن القاضي
11-07-2008, 10:10 PM
أخي الكريم ؛ بحر الرمل
لايجوز أن نقول الطلاب آباؤهم جاء . بل يجب أن نقول: الطلاب آباؤهم جاءوا . وذلك لوجوب عود ضمير مطابق على المبتدإ .
لكن ليس هذا موضع بحثنا ، وإنما موضع بحثنا ما لو أسند إلى الفعل اسم ظاهر ، نحو : "جاء كلاهما ، جاء آباؤهم" ، وهذا الاسم تحمل ضميرا يعود على المبتدإ ، "الطالبان جاء كلاهما ، الطلاب جاء آباؤهم" فهل يصح الطالبان جاءا كلاهما ، الطلاب جاءوا آباؤهم . السؤال واضح ، ولم تجبني عنه سابقا يصح أو لا يصح .

بَحْرُ الرَّمَل
12-07-2008, 10:48 AM
أخي الكريم ؛ بحر الرمل
لايجوز أن نقول الطلاب آباؤهم جاء . بل يجب أن نقول: الطلاب آباؤهم جاءوا . وذلك لوجوب عود ضمير مطابق على المبتدإ .
لكن ليس هذا موضع بحثنا ، وإنما موضع بحثنا ما لو أسند إلى الفعل اسم ظاهر ، نحو : "جاء كلاهما ، جاء آباؤهم" ، وهذا الاسم تحمل ضميرا يعود على المبتدإ ، "الطالبان جاء كلاهما ، الطلاب جاء آباؤهم" فهل يصح الطالبان جاءا كلاهما ، الطلاب جاءوا آباؤهم . السؤال واضح ، ولم تجبني عنه سابقا يصح أو لا يصح .
المشكلة أنكم تصرون على إعراب كلاهما فاعلا للفعل
كلا وكلتا إذا اتصل بهما ضمير يعود على المؤكد تعربان توكيدا
ولا تعربان إعراب الاسم الظاهر إلا إذا أضيفتا إلى الاسم الظاهر فعندما تقول
جاء كلا الطالبين
فقط هنا تعرب كلا فاعل ولسنا بحاجة لإضافة ألف الاثنين لأن الفاعل لم يتقدم على الفعل
وانظر المشاركة التالية لترى الدليل القاطع على إعراب كلاهما في هذه الجملة توكيدا معنويا

بَحْرُ الرَّمَل
12-07-2008, 11:13 AM
بسم الله ؛ وبه أستعين
"كلاهما" في هذه الجملة يتعين إعرابها فاعلا ، ولا يصح أن تكون توكيدا ، وقد منع النحاة حذف المؤكد ـ بفتح الكاف ـ لأن الشيء من حيث أكِد فهو معتنى به فكيف يسوغ حذفه .
وأما من جهة صحة هذه الجملة , فهي صحيحة التركيب مثلها مثل قولنا : الطالبان جاء أبوهما ، وإذا كان الفاعل مثنى أو جمعا وجب تجريد الفعل ,
وجرد الفعل إذا ما أسندا لاثنين أو جمع كفاز الشهدا
فلا يجوز أن نقول فازوا الشهداء ولا جاءا كلاهما إلا على لغة أكلوني البراغيث .
من قال أن المستتر محذوف هداك الله -هذا إن صحت جملة الطالبان جاء كلاهما-
فلو كان المستتر محذوفا كما تقول لوجب ظهور الفاعل في كل فعل لأن الفاعل عمدة في الجملة وليس فضلة
فما رأيك بجملة مثلا:
زيد جاء....
أهي تامة أم ناقصة

بَحْرُ الرَّمَل
12-07-2008, 11:30 AM
الأخ الكريك بحر الرمل
ألتمس من شخصك الكريم مراجعة تعليقي السابق جيدا.
نعم يؤكد الضمير المستتر بالضمير المنفصل...ولكني أقصد لا يمكن توكيد الضمير بالاسم الظاهر.والمثال الذي ذكره شخصك الكريم إنما هو توكيد المستتر بالضمير المنفصل.
ومعنى قولي أن (كلاهما) يستحيل أن تكون توكيدا لضمير.
وألتمس منك أيضا ان تدلني على مرجع يثبت عكس ما أقول وأكون لك شاكرا أخي الكريم.
تحياتي

إليك ما سألت:
لايجوز توكيد الضميرالمرفوع المتصل بالنفس والعين إلا بعد تأكيده بضمير منفصل فتقول : قوموا انتم أنفسكم أو أعينكم ،ولا تقل :قوموا أنفسكم
فإذا أكدته بغير النفس والعين لم يلزم ذلك تقول: قوموا كلكم، أو قوموا أنتم كلكم

_ المصدر : شرح ابن عقيل على ألفية ابن مالك -المجلد الثالث باب التوكيد
وإليك صورة من الصفحة
http://www.up4arab.com/out.php/i152043_untitled.JPG

ابن القاضي
12-07-2008, 02:17 PM
قولك : من قال أن المستتر محذوف .
أقول : أنت قلت ذلك في أول ردك . قلتَ : توكيد معنوي للضمير المستتر في الفعل . انظره هناك .

قلتَ : "كلا وكلتا إذا اتصل بهما ضمير يعود على المؤكد تعربان توكيدا" أقول : ائت بمثال .
وقلتَ :"ولا تعربان إعراب الاسم الظاهر إلا إذا أضيفتا إلى الاسم الظاهر" إذن كيف تعرب " كلانا" في نحو : كلانا غني عن أخيه .
ثم إنك للمرة الثالثة لم تجبني ، هل يصح أن تقول : الطالبان جاءا كلاهما ، الطلاب جاءوا آباؤهم .

أبو العباس المقدسي
12-07-2008, 03:26 PM
السلام عليكم
اسمحوا لي أخوتي بمداخلة في هذه المسألة
أوّلا : من القواعد المسلّم بها عند النحاة في شروط التوكيد المعنوي ب " كل , وعين , ونفس , وجميع , أجمع ..." :
1- أن يسبقَ التوكيدَ المعنويَّ المؤكّدُ
2- أن يكون مثله في الضبط الإعرابي
3- وأن تضاف كل منها إلى ضمير مذكور -حتما- يطابق هذا المؤكّد في التذكير والتأنيث, والإفراد والتثنية والجمع بأنواعها , ليربط بين التابع والمتبوع .
فإن لم يتقدّم المتبوع أو لم يوجد الضمير المضاف إليه المطابق لم يصح إعرابه توكيدا بل يعرب إعرابا آخر حسب موقعه من الجملة
ثانيا : قد تقع ألفاظ التوكيد السبعة ( نفس , وعين , كلا , كلتا , كلّ , جميع , عامّة ) معمولة لبعض العوامل , ولا تعرب توكيدا , لعدم وجود المؤكّد , فتعرب على حسب حاجة العامل , فاعلا أو مفعولا به أو مبتدأ أو خبرا .... نحو :
الزائرون انصرف جميعهم أو عامتهم
أو : الزائرون رأيت جميعهم
فتعرب هذه الألفاظ حسب موقعها
ففي الجملة الأولى تعرب فاعلا , وفي الثانية تعرب مفعولا به .
وعند تطبيق ما سبق من قواعد على الشاهد الذي معنا :
الطالبان جاء كلاهما إلينا
نجد أن ّ "كلاهما "
لم يُسبق بمؤكّد , أي ليس تابعا لمتبوع
وأنّه وقع معمولا للفعل جاء
وعليه لا يجوز إعراب " كلاهما " إلاّ فاعلا للفعل جاء
مع التأكيد على صحة الشاهد الذي معنا
إمّا إذا قلت :
الطالبان جاءا كلاهما
فيكون اللفظ " كلاهما " توكيدا معنويّا , لسبقه بالمؤكّد وهو ضمير المثنّى الذي وقع فاعلا للفعل جاء
أمّا قولنا :
كلانا غني عن أخيه
فقد وقع اللفظ " كلانا " مبتدأ , وليس توكيدا معنويّا لفقد شروطه السابقة
أمّا القول :
الطلاب جاءوا آباؤهم
فلا تصح هذه الجملة إذ لا يجوز مجيء فاعلين لفعل واحد ( أمّا لغة بلحارث فهي من الشذوذ الذي لا يقاس عليه )
والصواب أن نقول :
الطلاب جاء آباؤهم , وآباؤهم فاعل للفعل جاء كما وقع " كلاهما " فاعل للفعل جاء في الشاهد الذي معنا

ابن القاضي
12-07-2008, 05:49 PM
فتح الله عليك أخي الفاتح ؛
لا يجوز إعراب "كلاهما" في المثال الذي معنا إلا فاعلا لعدم سبق المؤكَد . وأما القول بأنه مستتر فخطأ إذ هو لم يؤكَد في الأصل إلا للاعتناء به فكيف يحذف . ودام الجميع بألف خير خاصة أستاذنا الفاتح .

بَحْرُ الرَّمَل
12-07-2008, 06:01 PM
يا جماعة الخير الجملة خاطئة
من هو الفاعل في المعنى أليس الطالبان
تقدم الفاعل فوجب أن يترك من ينوب عنه فإذا كا ن مثنى ترك ألف الاثنين وإذا كان جمعا ترك واو الجماعة وإذا كان مفردا ترك ضميرا مستترا جوازا في الغائب ووجوبا في المتكلم والمخاطب
مثلا لو قلنا جاء الطالبان
إذا أردنا أن نقد الفاعل ماذا نقول :
الطالبان جاءا وهذه الألف نابت عن الفاعل وهو ما تفتقر إليه الجملة التي نتناقش حولها
وعندا نضع هذه الألف يسقط الإدعاء بأن كلاهما يجب أن يستندان إلى مؤكد فهذه الألف هي المؤكد
وعندها بحسب رأيكم يجوز إعرابها توكيد ..........!!!

أبو العباس المقدسي
12-07-2008, 06:53 PM
أخي الغالي بحر الرمل
الجملة صحيحة لا غبار عليها
ومثلها :
الطلاب جاء جميعهم
الطالبات جاء كلّهنّ أو جميعهنّ
ولا مشكلة في مجيء الفاعل مثنّى أو جمعا لفعل مسند للمفرد نحو قوله تعالى :
"إما يبلغن عندك الكبر أحدهما أو كلاهما "
أخي راجع موضوع التوكيد في كتاب النحو الوافي لعباس حسن , وانظر ما يقول , في الجزء الثالث صفحة 366
بعد ذكر بعض القواعد التي ذكرتها في المشاركة السابقة , مثل لها بالشواهد التالية :
الزائرون انصرفوا جميعُهم أو عامتُّهم
الزائرون رأيت جميعَهم أو عامّتَهم
ثمّ قال :
أمّا كلّ فيكثر وقوعها عند فقد المؤكَّد بعد عامل الابتداء فتكون مبتدأ , ويقل وقوعها بعد غيره , فمثال الأوّل " الحاضرون كلّهم نابهٌ" ( فكلّهم هنا وقع مبتدأ )
ومثال الثاني :
يميد إذا مالت عليه دلاؤهم ... فيصدر عنه كلّها , وهو ناهل
"فكلّها " وقع فاعلا للفعل يصدر

بَحْرُ الرَّمَل
12-07-2008, 07:52 PM
ما المانع من إعراب كلاهما توكيدا في جملة
الطالبان جاء كلاهما ؟؟؟

أبو العباس المقدسي
12-07-2008, 07:57 PM
ما المانع من إعراب كلاهما توكيدا في جملة
الطالبان جاء كلاهما ؟؟؟
المانع أخي العزيز هو وقوع "كلاهما" معمولا للفعل جاء , فهو فاعل له
أيّدك الله

بَحْرُ الرَّمَل
12-07-2008, 08:06 PM
وما المانع أن يكون الفاعل مستترا ...؟؟؟

أبو العباس المقدسي
12-07-2008, 08:46 PM
وما المانع أن يكون الفاعل مستترا ...؟؟؟
أخي الحبيب
يشترط في المؤكّد توكيدا معنويّا بكلا وكلتا أن يكون دالاّ على المثنّى
فقولك في مثالنا " كلاهما " توكيد للضمير المستتر للفعل جاء يقتضي أن يكون التقدير :
الطالبان جاء هما كلاهما أو جاء هو كلاهما , لأنّ استتار ضمير الغيبة جائز وليس واجبا
وهذا غير مستساغ كما ترى أخي
ولذلك لا يصلح " كلاهما " إلاّ أن يكون فاعلا

بَحْرُ الرَّمَل
12-07-2008, 08:56 PM
وما المانع من استتار الضمير هما ؟؟؟

بَحْرُ الرَّمَل
12-07-2008, 08:57 PM
ثم أن كلا وكلاتا لا تعربان إعراب الاسم الظاهر إلا إذا أضيفتا إليه
أما إذا أضيفتا إلى ضمير يعود عليه فهما توكيد له


والله أعلم

أبو العباس المقدسي
12-07-2008, 10:25 PM
وما المانع من استتار الضمير هما ؟؟؟
لا يصح أخي أن تضمر ضمير المثنّى في فعل مسند للمفرد
فلا يصح , جاء هما , والصواب "جاءا"
لأنّ ضمير المثنّى للغائبين لا يُستتر وهو دائما ظاهر وهو ألف الإثنين
أخي لا يصح في "كلاهما" إلاّ الرفع على الفاعليّة للفعل "جاء"
بارك الله فيك

جمال الشريف
13-07-2008, 10:18 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياكم الله جميعا...عودا حميدا أخي الفاتح.
لا شك أن ( كلاهما) ـ في المثال المطروح للمناقشة ـ فاعل.
ولكن يبدو أن الأخ الكريم بحر الرمل مصمم على رأيه مما دعاه ذلك إلى دعوتنا للتأكد من معلوماتنا،وهنا أسأله سؤالا: لو كانت توكيدا فهي عند حذفها لايتغير المعنى.. لكن ماذا يحدث هنا لو حذفنا ( كلاهما)؟
هذا من ناحية ومن ناحية أخرى من الممكن أن تضاف (كلا) إلى ضمير ولا تعرب توكيدا،مثل قول الشاعر:
كلانا ناظر قمرا ولكن....رأيت بعينها ورأت بعيني
هل يجوز أن تعرب (كلانا) هنا توكيد؟!
تحياتي للجميع

جمال الشريف
13-07-2008, 10:24 AM
تعقيب
الضمير ( هما) لا يمكن استتاره ؛لأنه في هذه الحالة يجب ان تحل محله ألف الاثنين،وهذا في غير مثالنا هذا..لو صح استتاره فهل يجوز ان نقول:
الطالبان كتب الدرس ( باعتبار الفاعل ضمير مستتر تقديره هما)؟
أخي بحر الرمل صبحك الله بالخير
تحياتي

ابن القاضي
13-07-2008, 12:45 PM
تحياتي للجميع ؛
إذا أمكن أن نعرب الاسم الظاهر "كلاهما" فاعلا فلماذا نلجأ إلى التقدير قال ابن مالك : بعد فعل فاعل فإن ظهر فهو وإلا فضمير استتر .

بَحْرُ الرَّمَل
13-07-2008, 03:31 PM
بدأنا نصل إلى الحل ....
للأسباب التي تذكرون أنا قلت أن الجملة خاطئة
فما رأيكم بجملة مثل :
الطالبان جاءا كلاهما ؟؟
أهي صحيحة أم خاطئة
وإذا كانت صحيحة ما إعراب كلاهما فيها ؟؟؟

وما رأيكم بهذا البيت لعبد الله بن قيس الرقيات (القرشي):
تولى قتال المارقين بنفسه.....وأسلماه مبعد وحميم

بالمناسبة عبد الله بن قيس من قريش وليس من ازد شنوءة أو من بلحارث

ثم أخي فاتح كيف تقول أن الفعل مسند إلى مفرد وتضع له فاعلا كلاهما وهي تدل على التثنية معنى .....؟؟؟

وبالنسبة لأخي جمال الشريف أنا أبعد ما أكون عن السفسطة والجدل العقيم
ونحن نتحاور ونتناقش لأجل الوصول إلى الحقيقة وقد طلبت مني مرجعا يثبت خلاف قولك وأتيت لك به ........
وبصراحة لم اقتنع إلى الآن بكون كلاهما فاعلا ....

أبو العباس المقدسي
13-07-2008, 05:33 PM
السلام عليكم
أخي البحر الكريم
المسألة ليست بهذا التعقيد

فما رأيكم بجملة مثل :
الطالبان جاءا كلاهما ؟؟
أهي صحيحة أم خاطئة

الجملة صحيحة , وكلاهما هنا توكيد لضمير المثنّى , لتوفر شروط التوكيد , لظهور المؤكّد الدال على المثنّى وهو الضمير
ولكن إذا قلنا :
الطالبان جاء كلاهما فهي أيضا صحيحة
وقد قلتَ :
ثم أخي فاتح كيف تقول أن الفعل مسند إلى مفرد وتضع له فاعلا كلاهما وهي تدل على التثنية معنى .....؟؟؟

نعم ما المشكلة في جعل الفاعل دالاّ على مثنّى أو جمع لفعل مسند للمفرد ؟
يجوز أن تقول :
جاء الطلاب
جاء الطالبان
جاء الطالبات
جاء الطالبتان
جاء كلاهما
قال تعالى : " قد أفلح المؤمنون "
الفعل " أفلح " مسند للمفرد , والفاعل " المؤمنون " دال على الجمع
قال تعالى : "للرجال نصيب مما ترك الوالدان والأقربون وللنساء نصيب مما ترك الوالدان والأقربون مما قل منه أو كثر نصيبا مفروضا"
فانظر إلى الفعل المسند للمفرد( ترك) جاء فاعلها مثنىً وجمعا ( الوالدان , الأقربون)
أخي العزيز بحر الرمل
إذا قلت في جملة "الطالبان جاء كلاهما " أنّ كلاهما توكيد , فإين المؤكّد ؟
فإن قلت المؤكّد ضمير مستتر , فما تقديره ؟
فإن قلت تقديره " هما " فهذا لا يصح لأن ضمير المثنّى للغائب لا يستتر , وتدلّ عليه ألف الإثنين الظاهرة دائما
هدانا الله وإيّاك للهدى والرشاد

بَحْرُ الرَّمَل
13-07-2008, 05:40 PM
المشكلة أن الفاعل الحقيقي (الطالبان) تقدم على الفعل ....
والأولى أن يترك بدلا عنه ضمير التثنية لأن هذا الأساس وعليه جرى القياس فلو لم تكن كلاهما في الجملة ماذا تقول؟؟؟
...

ابن بريدة
16-07-2008, 09:47 PM
مرحبًا بجميع الأحبة ،،

اسمحوا لي أن أدلي بدلوي في هذا المثال ..

أرى أن الأصح في هذه الجملة أن نقول : ( الطالبان جاءا كلاهما إلينا )
فتكون ( كلاهما ) توكيدًا للضمير المتصل ، فالمعنى المفهوم من هذه الجملة التوكيد لا أن تكون كلاهما عمدة في الجملة .
ومعلوم أن الإعراب قائم على المعنى المراد للجملة .
ولعلَّ ما ذكره بقية الإخوة في إعراب الجملة له وجه من الصواب .

ابن القاضي
17-07-2008, 12:26 AM
شكرًا لك أخي الملك ؛ لكن اسمح لي أن اقول : ليس السؤال عن الصحيح والأصح ، السؤال هو ؛ ما إعراب "كلاهما" في نحو : الطالبان جاء كلاهما .

أبو العباس المقدسي
17-07-2008, 12:57 AM
السلام عليكم
أرجو من الأخوة التمعّن في ما ذكره الأستاذ عبّاس حسن في كتابه : النحو الوافي في الجزء الثالث , صفحة 366 : قال :
قد تقع ألفاظ التوكيد المعنوي السبعة ( وهي : نفس , عين , كلا , كلتا , كل , جميع ,’ عامّة ) معمولةً لبعض العوامل ولا تعرب توكيدا لعدم وجود المؤكد فتعرب على حسب حاجة ذلك العامل , فاعلا أو مفعولا أو مبتدأً أو خبراً ... وبالرغم من امتناع إعرابها توكيدا تظل في حالتها الجديدة تؤدي معنى التوكيد كما كانت تؤديه من قبل , مع أنها في حالتها الجديدة لا تسمى في اصطلاح النحاة توكيدا , ولا تعرب توكيدا . وهذا كثيرٌ في : ( جميع ) (عامّة) نحو :
الزائرون انصرف جميعهم , أو عامّتهم .
الزائرون رأيتُ جميعهم , أو عامّتهم .
الزائرون مررتُ بجميعهم , أو بعامّتهم .
أمّا (كل) فيكثر وقوعها عند فقد المؤكد بعد عامل الابتداء فتكون مبتدأً
ويقل وقوعها بعد غيره .
فمثال الأول : الحاضرون كلّهم نابهٌ
ومثال الثاني : قول الشاعر:
يميد إذا والت عليه دلاؤهم ... فيصدر عنهُ كلّها وهو ناهلُ
وهذا من القليل الذي لا يحسنُ محاكاتهُ , لوقوعها فاعلا معَ إضافتها للضمير
ومن الأمثلة للثاني :
الحاضرون تكلّم كلّهم .
الحاضرون سمعتُ كلّهم ...

موعد
17-07-2008, 01:02 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
(كلا)فاعل مرفوع بالالف لانه ملحق بالمثنى و(كلا) مضاف(هما)مضاف اليه
والجملة صحيحة ولا اختلاف في هذا الاعرب بين النحاة

موعد
17-07-2008, 01:03 AM
مشكورين

موعد
17-07-2008, 01:06 AM
اخي العزيز( بحر الرمل)
الطالبان مبتدأ وليس فالاً تقدم على فعله والجملة التي بعده خبر له

موعد
17-07-2008, 01:09 AM
المشكلة أن الفاعل الحقيقي (الطالبان) تقدم على الفعل ....
والأولى أن يترك بدلا عنه ضمير التثنية لأن هذا الأساس وعليه جرى القياسف لو لم تكن كلاهما في الجملة ماذا تقول؟؟؟
...
اخي العزيز( بحر الرمل)
الطالبان مبتدأ وليس فالاً تقدم على فعله والجملة التي بعده خبر له

بَحْرُ الرَّمَل
17-07-2008, 05:19 PM
اخي العزيز( بحر الرمل)
الطالبان مبتدأ وليس فالاً تقدم على فعله والجملة التي بعده خبر له

وهل تعتقد سيدي الكريم أنني لا أعرف بأن إعرابها مبتدأ وأنا قلت أنها الفاعل الحقيقي
وبدهي إن تقدم الفاعل على الفعل يصبح مبتدأ

بَحْرُ الرَّمَل
17-07-2008, 05:20 PM
أخي الفاتح ما رأيك بجملة :
الطلاب جاء كلهم إلينا ؟؟؟؟؟
أهي صحيحة ....

بَحْرُ الرَّمَل
17-07-2008, 05:23 PM
السلام عليكم
أرجو من الأخوة التمعّن في ما ذكره الأستاذ عبّاس حسن في كتابه : النحو الوافي في الجزء الثالث , صفحة 366 : قال :
قد تقع ألفاظ التوكيد المعنوي السبعة ( وهي : نفس , عين , كلا , كلتا , كل , جميع ,’ عامّة ) معمولةً لبعض العوامل ولا تعرب توكيدا لعدم وجود المؤكد فتعرب على حسب حاجة ذلك العامل , فاعلا أو مفعولا أو مبتدأً أو خبراً ... وبالرغم من امتناع إعرابها توكيدا تظل في حالتها الجديدة تؤدي معنى التوكيد كما كانت تؤديه من قبل , مع أنها في حالتها الجديدة لا تسمى في اصطلاح النحاة توكيدا , ولا تعرب توكيدا . وهذا كثيرٌ في : ( جميع ) (عامّة) نحو :
الزائرون انصرف جميعهم , أو عامّتهم .
الزائرون رأيتُ جميعهم , أو عامّتهم .
الزائرون مررتُ بجميعهم , أو بعامّتهم .
أمّا (كل) فيكثر وقوعها عند فقد المؤكد بعد عامل الابتداء فتكون مبتدأً
ويقل وقوعها بعد غيره .
فمثال الأول : الحاضرون كلّهم نابهٌ
ومثال الثاني : قول الشاعر:
يميد إذا والت عليه دلاؤهم ... فيصدر عنهُ كلّها وهو ناهلُ
وهذا من القليل الذي لا يحسنُ محاكاتهُ , لوقوعها فاعلا معَ إضافتها للضمير
ومن الأمثلة للثاني :
الحاضرون تكلّم كلّهم .
الحاضرون سمعتُ كلّهم ...

ونحن نقول أن الجملة خاطئة لأنها فقدت أحد أركانها وهو المؤكد...

جمال الشريف
18-07-2008, 02:18 AM
ذكر الشيخ مصطفى الغلاييني في كتابه صفحة( 234) ما يلي:
إذا أريد توكيد الضمير المرفوع المتصل أو المستتر بالنفس أو العين،وجب وجب توكيده أولا بالضمير المنفصل،نحو : (جئتُ أنا نفسي ـ ذهبوا هم أنفسهم ـ علي سافر هو نفسه) أما إذا كان الضمير منصوبا أو مجرورا فلا يجب فيه ذلك نحو: أكرمتهم أنفسهم
وكذا إن كان التوكيد غير النفس والعين.
(أ.هـ )
وبناء عليه فإن المثال المطروح ـ كما قلنا ـ تكون فيه ( كلاهما ) فاعلا.
والجملة صحيحة، أما إذا أردنا أن نجعل ( كلاهما) توكيدا نقول:
الطالبان جاءا هما كلاهما.
تحياتي

ابن القاضي
18-07-2008, 02:41 PM
أصلا ليس في الجملة موكد ـ بفتح الكاف ـ ولا مؤكِد ، بالعرف النحوي ، حتى نفقده ، وإن كان في الجملة نوع توكيد في المعنى .
جمعة مباركة للجميع .

بَحْرُ الرَّمَل
19-07-2008, 12:23 PM
ذكر الشيخ مصطفى الغلاييني في كتابه صفحة( 234) ما يلي:
إذا أريد توكيد الضمير المرفوع المتصل أو المستتر بالنفس أو العين،وجب وجب توكيده أولا بالضمير المنفصل،نحو : (جئتُ أنا نفسي ـ ذهبوا هم أنفسهم ـ علي سافر هو نفسه) أما إذا كان الضمير منصوبا أو مجرورا فلا يجب فيه ذلك نحو: أكرمتهم أنفسهم
وكذا إن كان التوكيد غير النفس والعين.
(أ.هـ )
وبناء عليه فإن المثال المطروح ـ كما قلنا ـ تكون فيه ( كلاهما ) فاعلا.
والجملة صحيحة، أما إذا أردنا أن نجعل ( كلاهما) توكيدا نقول:
الطالبان جاءا هما كلاهما.
تحياتي
بالنفس والعين فقط ....
أما بقية ألفاظ التوكيد فلا وقد أتيتك بكلام ابن عقيل هو موجود في مكان ما في هذه المشاركة ابحث عنها تجدها

بَحْرُ الرَّمَل
19-07-2008, 12:24 PM
أصلا ليس في الجملة موكد ـ بفتح الكاف ـ ولا مؤكِد ، بالعرف النحوي ، حتى نفقده ، وإن كان في الجملة نوع توكيد في المعنى .
جمعة مباركة للجميع .

سؤال أخي ....
الهاء في كلاهما على من تعود..؟؟؟؟

ابن القاضي
19-07-2008, 02:33 PM
تعود على " الطالبان " لأن الخبر إن كان جملة فلابد من عود ضمير لائق على المبتدإ .

بَحْرُ الرَّمَل
19-07-2008, 03:05 PM
إذا الموكد موجود....

أبو العباس المقدسي
19-07-2008, 03:11 PM
القول ما قاله ابن القاضي فالهاء تعود على المبتدأ لأنّ المبتدأ يحتاج إلى عائد إذا كان الخبر جملة
فجملة جاء كلاهما : فعليّة الفاعل فيها كلاهما ,في محل رفع خبر , والعائد على المبتدأ ضمير المثنّى في كلاهما

بَحْرُ الرَّمَل
19-07-2008, 03:33 PM
أخي الفاتح .....
أقنعني قول الأستاذ عباس حسن
ولكنه أيضا قال أنه لا يحسن محاكات هذا النمط من الجمل

وليتك تدلني من هو صاحب الشاهد الذي أورده صاحب النحو الوافي