المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : لم كسرت النون ؟



طاوي ثلاث
26-07-2008, 08:51 PM
السلام عليك ورحمة الله وبركاته
قرأت في أحد الكتب أن في جملة( أشرت أنِ ) جملة أخرى دلت عليها الكسرة
ثم بين كيف حدث هذا ، فقت لابد أن أعرضهاعلى فصاء فصيح لنعرف منهم القول الصحيح .
اجتهدوا في معرفة ذلك ، و سآتيكم بما قال في حينه

دعبل الخزاعي
28-07-2008, 09:48 AM
الجملة تفتقر للمعنى أخي طاوي ثلاث ! اكتب لنا الكلمة التي تلي (أن ِ) كي نستدلّ للسبب.

طاوي ثلاث
28-07-2008, 02:37 PM
و الله إنك صادق ، لكن الجملة هكذا
أزيد ( أشرت أنِ بالمكافأة من يأتي بالخبر)
( الجهل مصيبة أخاف الزيادة تفسد التعليل )

أ.د. أبو أوس الشمسان
29-07-2008, 01:35 AM
السلام عليك ورحمة الله وبركاته
قرأت في أحد الكتب أن في جملة( أشرت أنِ ) جملة أخرى دلت عليها الكسرة
ثم بين كيف حدث هذا ، فقت لابد أن أعرضهاعلى فصاء فصيح لنعرف منهم القول الصحيح .
اجتهدوا في معرفة ذلك ، و سآتيكم بما قال في حينه

حبيبنا طاوي ثلاث
سم الكتاب والصفحة وانقل لنا النص الذي قرأته لأن الحكم على الشيء فرع على تصوره.

طاوي ثلاث
29-07-2008, 03:01 AM
كتبت ما سبق لأني قلت في نفسي إن كان الأمر مما تداوله الصرفيون فسيأتي الجواب كما قال ، و إليك ما طلبت يادكتور لعلي أجد عندك القول الفصل , و أنت أهل لذلك .
الرحلة الحجازية ، محمد السنوسي ، تحقيق علي الشنوفي ، ج 2 ، ص 369 نشر الشركة التونسية للتوزيع .
قال :
( و أما اللغز الصرفي فالإلغاز فيه أيضاً مشهورمن ذلك قول من قال :
أمر عجيب يا نحاة الملة *** حركة قامت مقام جملة
و الإشارة بذلك إلى الأمر من وأى بمعنى وعد الذي هو فعل لفيف مفروق مهموز العين . فإنك تقول في مضارعه يئي بإسقاط الواو لوقوعها بين عدوتين و في الأمر بإسقاط الياء أيضاً لبناء الأمر المعتل على حذف آخره . فإذا تقدمه ساكن جاز نقل الكسرة إليه ثم تحذف الهمزة قياساً و حينئذ لا يبقى من فعل الأمر إلا تلك الحركة المنقولة كقولك : أشرت أنِ بكسر النون . ) ا هـ

فإذا تقدمه ساكن جاز نقل الكسرة إليه ثم تحذف الهمزة قياساً ( هل هذه القاعدة مسلم بها عند الصرفيين )

فرع على تصوره ؟ كنت أقولها : فرع عن تصوره ، لأني كنت أفهمها نتج عنه ليس علا عليه كما فهمتها من سياقكم ، كأنك قلت لي : إن الحكم على الشيء أعلى درجات تصوره

سامحني إن أثقلت عليك
لك ودي و احترامي و دعائي

محمد التويجري
29-07-2008, 05:49 AM
ورد هذا اللغز في مغني اللبيب لابن هشام رحمه الله في باب الهمزة

إنَّ هندُ المليحةَ الحسناءَ
وأيَ من أضمرتْ لخلٍّ وفاءَ

إنّ فعل أمر مؤكد بالنون دلّ عليه المفعول المطلق وأي المضاف إلى الاسم الموصول من

والمعنى: عدي (يا) هندُ ( أخص) المليحةَ الحسناء وعد التي اضمرت لخليلها الوفاء بعهده

والقاعدة في وأى
المثال الواوي تحذف فاؤه في الفعل المضارع نحو يعد ويرث ومثله الأمر
أما وأى فيصبح يئي وعند صياغة الأمر نحذف حرف المضارعة وحرف العلة قيبقى( إ )بمعنى عِد من الوعد على وزن عِ بحذف الفاء واللام وتؤكده بالنون فيصبح إن.

هذا بناؤه الصرفي

لكن الذي لفت انتباهي قوله (ثم تحذف الهمزة قياساً ) ويبدو أنه خلط بين فاء الكلمة وعينها فالحذف القياسي للفاء في المثال الواوي لا العين كما بينت لأننا إذا حذفنا العين لم يبق من الفعل شيء وهذا عجيب جدا

والله أعلم

طاوي ثلاث
29-07-2008, 07:45 AM
بارك الله فيك أخي محمد و جزاك عنا على هذه الشبكة خير الجزاء
أفدت و أجدت غير أن الرجل لم يخلط بل هو يعرف ما يقول لكن هل قوله هذا ( جواز نقل كسرة الهمزة للساكن قبلها ثم حذفها قياساً ) قاعدة يقررها الصرفيون

نعم قد تحذف الهمزة
نأى
تقول إذا أمرت منه: نَ نُؤْيَكَ، أي أصْلِحهُ. فإذا وقفت عليه قلت: نَهْ، مثل رَ زَيْداً فإذا وقفت عليه قلت: رَهْ. ( الصحاح في اللغة )

إن توصلت إلى شيء فلا تحرمنا المعرفة
وفقك الله إلى كل خير

أ.د. أبو أوس الشمسان
29-07-2008, 07:47 AM
كتبت ما سبق لأني قلت في نفسي إن كان الأمر مما تداوله الصرفيون فسيأتي الجواب كما قال ، و إليك ما طلبت يادكتور لعلي أجد عندك القول الفصل , و أنت أهل لذلك .
الرحلة الحجازية ، محمد السنوسي ، تحقيق علي الشنوفي ، ج 2 ، ص 369 نشر الشركة التونسية للتوزيع .
قال :
( و أما اللغز الصرفي فالإلغاز فيه أيضاً مشهورمن ذلك قول من قال :
أمر عجيب يا نحاة الملة *** حركة قامت مقام جملة
و الإشارة بذلك إلى الأمر من وأى بمعنى وعد الذي هو فعل لفيف مفروق مهموز العين . فإنك تقول في مضارعه يئي بإسقاط الواو لوقوعها بين عدوتين و في الأمر بإسقاط الياء أيضاً لبناء الأمر المعتل على حذف آخره . فإذا تقدمه ساكن جاز نقل الكسرة إليه ثم تحذف الهمزة قياساً و حينئذ لا يبقى من فعل الأمر إلا تلك الحركة المنقولة كقولك : أشرت أنِ بكسر النون . ) ا هـ

فإذا تقدمه ساكن جاز نقل الكسرة إليه ثم تحذف الهمزة قياساً ( هل هذه القاعدة مسلم بها عند الصرفيين )

فرع على تصوره ؟ كنت أقولها : فرع عن تصوره ، لأني كنت أفهمها نتج عنه ليس علا عليه كما فهمتها من سياقكم ، كأنك قلت لي : إن الحكم على الشيء أعلى درجات تصوره

سامحني إن أثقلت عليك
لك ودي و احترامي و دعائي
أخي الحبيب طاوي ثلاث
قد أكون مخطئًا ولكني أحسست أنك أخذت عليّ بما طلبته من إيضاح فإن يكن ذلك فالتمس لي عذرًا فقد توقفت عند السؤال فلم أفهم فكان الطلب لمن كانت له الريادة. ولعلك رأيت أن نقلك للنص كان من ثماره مشاركة حبيبنا الأستاذ محمد التويجري حفظه الله.
أما كلام الرجل فهو عن نقل الحركة الجائز الذي وهب الهمزة سكونًا زادها ثقلاً فحذفت وأنقل لك شيئًا لعله يشبهه وهو تفسير لحذف الهمزة من مضارع رأى، جاء في شرح الملوكي ص371قوله:"ويحتمل أن يكون حذف الهمزة للتخفيف القياسيّ، بأن أُلقيت حركتها على الراء قبلها، ثمّ حذفت على حدّ قوله تعالى(يُخْرِجَ الخَبَ) و(قدَ فْلَحَ)، فصار: يَرَى ونَرَى. ولزم هذا التخفيف والحذف لكثرة الاستعمال، على ما ذكرناه. وهو أوجَهُ عندي، لقربه من القياس."
ولكن الكسرة لا يوقف عليها، فكان عليه أن يقول: أشرتُ أنِه.
واعلم أخي أن في الإلغاز شطط وخيال بعيد عن قواعد الصرف والنحو وربما خولف الرسم الإملائي طلبًا للتعمية، ومن الأمور التي أشار إليها الصرفيون أن تعدد الإعلال مجحف باللفظ فيترك لذلك. ومثل هذا القول من نقل للحركة هو داخل في باب التأويل والتفسير لظواهر استعملت ولكنها تظل في دائرة المسموع الذي لا يوصف بأنه قاعدة.
أما قولك الحكم فرع عن تصوره فهو القول الصحيح وأما قولي فهو مسوق بمعناه وأنا من أضعف خلق الله حفظًا ولكن الجملة كما صغتها ليست من الخطأ أيضًا لأن الفرع إنما يكون على الشجرة وهو متفرع منها ومتفرع عنها ولذلك لا أرى بأسًا في قولنا الحكم على الشيء فرع عن/على/من تصوره.
بقيت مسألة يسيرة وهي قولك (لعلي أجد عندك القول الفصل) وأقول وأنى يكون عندي قول فصل في أي شيء فما أنا سوى مجتهد مثلك أحاول كما تحاول

وقلْ لِمَنْ يَدّعِي فِي الْعِلْمِ فَلْسَفَةًً *** حَفِظْتَ شَيْئًا وَغابَتْ عَنْكَ أَشْياءُ
ولك تحياتي ومحبتي.

طاوي ثلاث
29-07-2008, 08:25 AM
أستاذي الدكتور أبي أوس هل تعلم أن كتبتُ أكثرمن مقدمة لمشاركتي السابقة ثم أغيرها أقول لعلها تشعر الدكتور بما لا أشعر ( ما عقدني مثل التعبير أيام الدراسة ) ، لأن نقل النص يشعر بما أشرتَ إليه حفظك الله ( و قد وعدتُ به ، وعزمت على الوفاء بما وعدت قبل قراءة مداخلتك )
أما إن كان ما أشعرك بذلك في موضع آخر فإني منه براء

إنك شيخي و إذا التلميذ لم يسأل شيخه فمن يسأل ، و بخاصة في بعض التعابير المتداولة مثل عبارة ( الحكم على الشيء فرع ... تصوره ) كان في نفسي منها شيء و لم أجد ما يشفي غليلي فقرأتها في مداخلتك فقلت فرصة نسأل الدكتور ( أهنا ؟ لا أظن)

اسمح لي أن أقول لك في الختام نعم والله إنك مخطئ ( أول من خطأ دكتوراً )

لك ودي و احترامي و تقديري
من أين جاء لقب دكتور ؟

أ.د. أبو أوس الشمسان
29-07-2008, 09:33 AM
أستاذي الدكتور أبي أوس هل تعلم أن كتبتُ أكثرمن مقدمة لمشاركتي السابقة ثم أغيرها أقول لعلها تشعر الدكتور بما لا أشعر ( ما عقدني مثل التعبير أيام الدراسة ) ، لأن نقل النص يشعر بما أشرتَ إليه حفظك الله ( و قد وعدتُ به ، وعزمت على الوفاء بما وعدت قبل قراءة مداخلتك )
أما إن كان ما أشعرك بذلك في موضع آخر فإني منه براء

إنك شيخي و إذا التلميذ لم يسأل شيخه فمن يسأل ، و بخاصة في بعض التعابير المتداولة مثل عبارة ( الحكم على الشيء فرع ... تصوره ) كان في نفسي منها شيء و لم أجد ما يشفي غليلي فقرأتها في مداخلتك فقلت فرصة نسأل الدكتور ( أهنا ؟ لا أظن)

اسمح لي أن أقول لك في الختام نعم والله إنك مخطئ ( أول من خطأ دكتوراً )

لك ودي و احترامي و تقديري
من أين جاء لقب دكتور ؟

لعلك تجد جواب السؤال في هذا الرابط
http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=17403

محمد التويجري
29-07-2008, 06:03 PM
السلام عليكم

أستاذنا أبا أوس أحبك الله ورفع قدرك

أخي طاوي ثلاث ( أود لفت انتباهك إلى ضرورة التزام أدب الحوار مع العلماء وتخطئتك لأستاذنا أبي أوس بهذه الطريقة غير مقبول في شبكة الفصيح ويجدر بنا استخدام عبارات ألطف أو إشارات ذكية لما تود إيصاله أما التصريح بمثل هذا كما فعلت فنحن نرفضه ونأمل تجنبه )
نعود لحديثنا

إن كنت تتحدث عن الفعل وأى بمعنى وعد الذي مضارعه يئي فبناء الأمر منه همزة مكسورة إ تلحقها هاء السكت عند الوقف مثل الفعلين وقى ووعى

وهنا لدي أسئلة حتى أعرف عم يتحدث
يقول


( و أما اللغز الصرفي فالإلغاز فيه أيضاً مشهورمن ذلك قول من قال :
أمر عجيب يا نحاة الملة *** حركة قامت مقام جملة
و الإشارة بذلك إلى الأمر من وأى بمعنى وعد الذي هو فعل لفيف مفروق مهموز العين . فإنك تقول في مضارعه يئي بإسقاط الواو لوقوعها بين عدوتين و في الأمر بإسقاط الياء أيضاً لبناء الأمر المعتل على حذف آخره . فإذا تقدمه ساكن جاز نقل الكسرة إليه ثم تحذف الهمزة قياساً و حينئذ لا يبقى من فعل الأمر إلا تلك الحركة المنقولة كقولك : أشرت أنِ بكسر النون . ) ا هـ


ما الساكن الذي تقدم فعل الأمر من وأى. هذا شيء

ثم يمثل بقوله أشرت أنِ على أن أصل الفعل أنْءِ
فنقل حركة الهمزة الثانية إلى النون وحذف الهمزة قياسا كما يقول.
فمن أين جاءت الهمزة الأولى والنون إذا علمنا أن الهمزة الثانية هي ما بقي من الفعل وأى بعد بنائه للأمر.

والله أعلم

أ.د. أبو أوس الشمسان
29-07-2008, 06:22 PM
السلام عليكم

أستاذنا أبا أوس أحبك الله ورفع قدرك

أخي طاوي ثلاث ( أود لفت انتباهك إلى ضرورة التزام أدب الحوار مع العلماء وتخطئتك لأستاذنا أبي أوس بهذه الطريقة غير مقبول في شبكة الفصيح ويجدر بنا استخدام عبارات ألطف أو إشارات ذكية لما تود إيصاله أما التصريح بمثل هذا كما فعلت فنحن نرفضه ونأمل تجنبه )
نعود لحديثنا

إن كنت تتحدث عن الفعل وأى بمعنى وعد الذي مضارعه يئي فبناء الأمر منه همزة مكسورة إ تلحقها هاء السكت عند الوقف مثل الفعلين وقى ووعى

وهنا لدي أسئلة حتى أعرف عم يتحدث
يقول


ما الساكن الذي تقدم فعل الأمر من وأى. هذا شيء

ثم يمثل بقوله أشرت أنِ على أن أصل الفعل أنْءِ
فنقل حركة الهمزة الثانية إلى النون وحذف الهمزة قياسا كما يقول.
فمن أين جاءت الهمزة الأولى والنون إذا علمنا أن الهمزة الثانية هي ما بقي من الفعل وأى بعد بنائه للأمر.

والله أعلم
أخي الحبيب محمد التويجري
أشكر لك غيرتك ولكني أوقن بسياق الدعابة التي ساقها حبيبنا طاوي ثلاث وأعلم أنه فوق أن يقع في شخصي ولعلك تلتمس له العذر لو كان طاوي ليلة فما الشأن ما دام طاوي ثلاث. ويظهر لي أنك غفلت عن مسألة كما يتبين في سؤالك وأترك الجواب لأخينا الطاوي فهو أولى.

سليمان الأسطى
29-07-2008, 11:45 PM
[font=arabic ثم يمثل بقوله أشرت أنِ على أن أصل الفعل أنْءِ فنقل حركة الهمزة الثانية إلى النون وحذف الهمزة قياسا
والله أعلم

هل يستقيم هذا التفسير مع النص الذي نقله السائل : ((فإذا تقدمه ساكن جاز نقل الكسرة إليه ثم تحذف الهمزة قياساً و حينئذ لا يبقى من فعل الأمر إلا تلك الحركة المنقولة كقولك : أشرت أنِ بكسر النون . ))

طاوي ثلاث
30-07-2008, 12:31 AM
[quote=أ.د. أبو أوس الشمسان;258376]أخي الحبيب طاوي ثلاث
قد أكون مخطئًا ولكني أحسست أنك أخذت عليّ بما طلبته من إيضاح فإن يكن ذلك فالتمس لي عذرًا

هذا ما عنيته .
فالعذر منك يا دكتور
و لا أنكر سوء التعبير
أ.د. أبو أوس الشمسان ، أعلم أن ما سيأتي ليس الرد الذي تريده لكن حينما لا تقرأ مشاركتك ، و تقول ما لم تقل و من مؤسس المنتدى تأسف و ... ؟!!
يظهر أنك أخي محمد التويجري كنت تنتظر هفوة لتقول لي أخرج غير مأسوف عليك ( خفت أن تخسر الدكتور ، و لا ألومك ) . كان بإمكانك حجب العضوية دون أن تظهرني بصورة من لا يحفظ للعلماء قدرهم ، و لا يعرف أدب الحوار معهم ، ثم تأتي تناقش المشاركة و تتساءل عن أشياء لم تذكر ، ماذا تريدني أقول ؟ عندما تقول: ( ما الساكن الذي تقدم فعل الأمر من وأى. هذا شيء ( هنا ممكن أن أقول أنْ )

ثم يمثل بقوله أشرت أنِ على أن أصل الفعل أنْءِ
فنقل حركة الهمزة الثانية إلى النون وحذف الهمزة قياسا كما يقول.
فمن أين جاءت الهمزة الأولى والنون إذا علمنا أن الهمزة الثانية هي ما بقي من الفعل وأى بعد بنائه للأمر. ( أي همزة أولى و أي همزة ثانية ) ( لا أعرف كيف أقتبس مشاركتين في مشاركة واحدة " نفسي أسوي الحركة هذه لو مرة في حياتي ")
قال رجل للنبي صلى الله عليه و سلم أوصني قال صلى الله عليه و سلم : (لا تغضب )
الغضب يفقد التركيز و يورد المهالك ( كخسارة علامة مثلي )
واضح أنك قرأت المشاركة من آخرها فغضبت قبل أن تصل إلى أولها ( إذا كنت رايح رايح ... أقصد نفسي )
و أنت الذي يوصي بأن يقرأ العضو مشاركته أكثر من مرة قبل اعتمادها ( لا أشارك في منتدى قبل معرفة شروطه الخاصة )
( تبسمك في وجه أخيك صدقة ) و( الكلمة الطيبة صدقة )
و الكلمة تهدف منها إدخال السرور على أخيك أليست بسمة و كلمة طيبة ؟

عذراً يا دكتور ، و عذراً يا محمد التويجري ، و عذراً يا أعضاء شبكة الفصيح

يقول محمد التويجري : ( أو إشارات ذكية لما تود إيصاله ) فهمت .
أنت في حل ، فاجعلني في حل ، و كل الأخوان في حل فاجعلوني في حل
فلقد سعدت بكم و معكم
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
( لا تفرحوا راجع بمعرف آخر ، فاكتشفوني )( غبي سوف يرد على مشاركات طاوي ثلاث بقوله : ( أقدر لكم مشاركتكم )

لا تقول عضبت يقول أخي محمد التويجري :
أخي طاوي ثلاث ( أود لفت انتباهك إلى ضرورة التزام أدب الحوار مع العلماء وتخطئتك لأستاذنا أبي أوس بهذه الطريقة غير مقبول في شبكة الفصيح ويجدر بنا استخدام عبارات ألطف أو إشارات ذكية لما تود إيصاله أما التصريح بمثل هذا كما فعلت فنحن نرفضه ونأمل تجنبه )

كلام قاسي من أنا حتى أخطئ أ . د . أبي أوس ، إنما قصدت قوله : (قد أكون مخطئًا ولكني أحسست أنك أخذت عليّ )

السؤال : ما الفرق في الاستعمال بين خاصةً و بخاصةٍ ؟ كنت انتظر مناسبة لطرحها لكن الوقت لم يعد يسعف )

كدت أنسى أخواتي كنت أمازح زوجي من خلال بعض المشاركات فما يكرمكن إلا كريم و لا يهينكن إلا لئيم .
فليس يصح في الأذهان شيء *** إذا احتاج النهار إلى دليل

سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

أ.د. أبو أوس الشمسان
30-07-2008, 01:31 AM
أخي الحبيب طاوي ثلاث
لست أحمل لك سوى الحب والتقدير. وفهمت الآن مكمن خطئي حين بينته لي ولكن الكلام المجمل الذي يحمل وجوهًا من التأويل هو ما حمل أخيك الفاضل محمد التويجري إلى ما قال وليس خوفه أن يخسرني لأنه لن يخسرني كما أني لن أخسرك ولنركز على ما هو خير وهو النقاش العلمي مترفقين بأنفسنا وأول ما يجب علينا أن نحاول بيان مقاصدنا بعيدًا عن اللبس.
أما تخطئتي أنا وغيري فهي أبسط حق من حقوق من يرتاد هذا المنتدى العظيم وما من أحد فوق النقد وأحمد الله أني تلقيت من بعض طلابي أثناء التدريس مراجعة تبين ما وقعت فيه من وهم وخطأ فكان من بواعث سروري أنهم جهروا بذلك فقبلته منهم وشكرتهم عليه. وليس أخي محمد ضد التخطئة أو النقد ولكنه بحس المسؤول أراد المحافظة على سمت للمناقشة توهم كما توهمت أنك تجاوزته. لك حبي وتقديري ورجائي أن تظل طاوي ثلاث الذي عرفناه وسعدنا به.

محمد التويجري
30-07-2008, 01:32 AM
السلام عليك ورحمة الله وبركاته

أخي طاوي ثلاث لا تظنني غاضبا أو أود رحيلك ولكن لدينا منهج إدارة في المنتدى نتمسك به فالكلام الموجه في ردي لا يعنيك شخصيا فأنت أخي المسلم قبل كل شيء ولكنه موجه نحو المخالفة فلو صدرت من أحد مشرفي الفصيح لكان نفس الكلام الذي قلته لك هو قولي له فالمقصود المخالفة لا ذات المخالف ثم بعد ذلك لست أحمل في قلبي شيئا عليك ولكنه تأصيل لمبدأ عام في الفصيح فربما تكون قصدت شيئا ما غير ما ظهر لكن واجبي يحتم علي بيان أن هذا الخطأ غير مقبول ليس لك وحدك وإنما لكل من مر على هذا الموضوع.

هذا ما أريد توضيحه ولست أحبذ مجيئك بمسمى آخر من أجل هذا الموقف بل أريدك باقيا معنا باختيارك الأول.

الاقتباس المتعدد
إن كنت تريد اقتباس أكثر من مشاركة في رد واحد فستجد في الزاوية السفلى اليسرى في كل رد زرالاقتباس يجاوره زر يحمل ضمتين وعلامة زائد اضغطه حتى يتحول لونه أحمر لتقتبس المشاركة التي زُرع فيها هذا الزر وانتقل لأخرى واضغط كذلك نفس الزر ثم إذا انتهيت فاضغط إضافة رد واستمتع.

نعود لحديثنا

يقول أستاذنا الفاضل أني غفلت عن شيء ويبدو أن غفلتي لا زالت تلقي بظلالها علي فإن كان الله أراد زوالها وفهمت ما يرمي إليه فلعل المسألة أن أصل الجملة

(أشرت أنْ إ بالمكافأة من يأتي بالخبر)
فنقلت حركة الهمزة إلى نون أن المصدرية الساكنة وحذفت الهمزة علي سبيل الحذف القياسي للتخفيف فلم يبق سوى الكسرة
لتصبح
(أشرت أنِ بالمكافأة من يأتي بالخبر)

فإن كان هذا الذي تقصده أخي العزيز طاوي ثلاث ( لاحظ كلمة العزيز بعناية :) )

فقد سُمع عن العرب قولهم ( إنَّ قائم) وأصلها ( إن أنا قائم)
حذفوا الهمزة ونقلوا حركتها إلى نون إن النافية الساكنة وأدغموا النونين.

وقد ورد في القرآن الكريم

ﭧ ﭨ ﮋ ﭼ ﭽ ﭾ ﭿ ﮀ ﮁ ﮂ ﮃ ﮄ ﮊ الكهف

ولمن لم يركب خطوط المصحف عليه أن ينظر سورة الكهف 38

فإن كان هذا قصدك وهذه هي المسألة التي غفلت عنها أكملت معكم وإلا انسحبت طاوبا حسرتي :)

أ.د. أبو أوس الشمسان
30-07-2008, 01:55 AM
السلام عليك ورحمة الله وبركاته

أخي طاوي ثلاث لا تظنني غاضبا أو أود رحيلك ولكن لدينا منهج إدارة في المنتدى نتمسك به فالكلام الموجه في ردي لا يعنيك شخصيا فأنت أخي المسلم قبل كل شيء ولكنه موجه نحو المخالفة فلو صدرت من أحد مشرفي الفصيح لكان نفس الكلام الذي قلته لك هو قولي له فالمقصود المخالفة لا ذات المخالف ثم بعد ذلك لست أحمل في قلبي شيئا عليك ولكنه تأصيل لمبدأ عام في الفصيح فربما تكون قصدت شيئا ما غير ما ظهر لكن واجبي يحتم علي بيان أن هذا الخطأ غير مقبول ليس لك وحدك وإنما لكل من مر على هذا الموضوع.

هذا ما أريد توضيحه ولست أحبذ مجيئك بمسمى آخر من أجل هذا الموقف بل أريدك باقيا معنا باختيارك الأول.

الاقتباس المتعدد
إن كنت تريد اقتباس أكثر من مشاركة في رد واحد فستجد في الزاوية السفلى اليسرى في كل رد زرالاقتباس يجاوره زر يحمل ضمتين وعلامة زائد اضغطه حتى يتحول لونه أحمر لتقتبس المشاركة التي زُرع فيها هذا الزر وانتقل لأخرى واضغط كذلك نفس الزر ثم إذا انتهيت فاضغط إضافة رد واستمتع.

نعود لحديثنا

يقول أستاذنا الفاضل أني غفلت عن شيء ويبدو أن غفلتي لا زالت تلقي بظلالها علي فإن كان الله أراد زوالها وفهمت ما يرمي إليه فلعل المسألة أن أصل الجملة

(أشرت أنْ إ بالمكافأة من يأتي بالخبر)
فنقلت حركة الهمزة إلى نون أن المصدرية الساكنة وحذفت الهمزة علي سبيل الحذف القياسي للتخفيف فلم يبق سوى الكسرة
لتصبح
(أشرت أنِ بالمكافأة من يأتي بالخبر)

فإن كان هذا الذي تقصده أخي العزيز طاوي ثلاث ( لاحظ كلمة العزيز بعناية :) )

فقد سُمع عن العرب قولهم ( إنَّ قائم) وأصلها ( إن أنا قائم)
حذفوا الهمزة ونقلوا حركتها إلى نون إن النافية الساكنة وأدغموا النونين.

وقد ورد في القرآن الكريم

ﭧ ﭨ ﮋ ﭼ ﭽ ﭾ ﭿ ﮀ ﮁ ﮂ ﮃ ﮄ ﮊ الكهف

ولمن لم يركب خطوط المصحف عليه أن ينظر سورة الكهف 38

فإن كان هذا قصدك وهذه هي المسألة التي غفلت عنها أكملت معكم وإلا انسحبت طاوبا حسرتي :)

أشكرك أخي محمد لبيان موقف الإشراف ولتضامنك معي في دعوة طاوي ثلاث إلى أن يطوي هذا الملف ويستمر معنا أخًا حبيبًا.
أخي محمد (أنْ) التي بعد الفعل (أشرت) ليست المصدرية فالمصدرية لا يليها فعل الأمر بل هي تفسيرية تفسر المقصود بالإشارة ولذلك يمكن أن تضع في موضعها لفظ (أي)، وطاوي ثلاث لم يقل بنقل حركة أو غيرها إلى النون الساكنة بل هو قول المؤلف الذي نقل عنه بدقة وهو كلام واضح قبلناه أو رددناه، وكما قلت سابقًا كان على المؤلف أن يختم بهاء السكت وقفًا(أشرت إليه أنِه). أرجو أخي محمد أن يساعد بعضنا بعضًا على التأني ورحابة الصدر والتماس العذر.

محمد التويجري
30-07-2008, 02:08 AM
نعم أستاذنا بارك الله فيك وفي علمك ووقتك وزادك من فضله

لعل المؤلف لم يختم بهاء السكت لأنه اقتبس هذا الجزء من العبارة كما هو ولم يزد عليه

ثم إن أخانا طاوي ثلاث قال
( فإذا تقدمه ساكن جاز نقل الكسرة إليه ثم تحذف الهمزة قياساً ( هل هذه القاعدة مسلم بها عند الصرفيين )

فأوردت ما أوردت لبيان أن هذا الأمر وارد في العربية وفي القرآن الكريم.

حفظكم الله من كل سوء جميعا

عبدالرحمن السليمان
30-07-2008, 02:19 AM
( أشرت أنِ بالمكافأة من يأتي بالخبر)




السلام عليكم،

هل وردت هذه الجملة في أي من النصوص التي يحتج بها في الدراسات اللغوية؟

أبو وسماء
30-07-2008, 02:33 AM
وكما قلت سابقًا كان على المؤلف أن يختم بهاء السكت وقفًا

بعد أن حذفت الهمزة وألقيت حركتها على (أن) قبلها لم تعد هاء السكت لازمة، كما أنها غير لازمة في نحو: ارم واغز، ولو أبقيت الهمزة مع حركتها وجب إلحاق الهاء في الوقف : أشرت أن إِهـْ .

أ.د. أبو أوس الشمسان
30-07-2008, 03:08 AM
بعد أن حذفت الهمزة وألقيت حركتها على (أن) قبلها لم تعد هاء السكت لازمة، كما أنها غير لازمة في نحو: ارم واغز، ولو أبقيت الهمزة مع حركتها وجب إلحاق الهاء في الوقف : أشرت أن إِهـْ .

حبيبنا أبا وسماء
بل الهاء لازمة لأن الوقف يذهب بالحركة وهي كل ما بقي من الفعل حسب قول المؤلف، أما الأفعال التي قست عليها فهو قياس مع الفارق إذ الهاء معها جائزة لا واجبة لأن الحركة إذا ذهبت بالوقف لا يختفي الفعل فالفاء والعين ثمَّ فتأمل أخي الفرق بين الأمرين.

محمد التويجري
30-07-2008, 03:15 AM
السلام عليكم،

هل وردت هذه الجملة في أي من النصوص التي يحتج بها في الدراسات اللغوية؟


لا أعلم أوردت أم أنها من نتاج المؤلف ولعله قاس على قاعدة التخفيف

عبدالرحمن السليمان
30-07-2008, 03:33 AM
أخي أبا يزن،

أظنها فذلكة لغوية مثل فذلكة رفع (هند) في قوله:


إنَّ هِنْدُ المليحَةُ الحَسناءَ = وَأْيَ مَنْ أَضمَرَتْ لِخلٍّ وَفاءَ

وهذا كله ليس من اللغة الطبيعية.

أ.د. أبو أوس الشمسان
30-07-2008, 03:58 AM
أخي أبا يزن،

أظنها فذلكة لغوية مثل فذلكة رفع (هند) في قوله:


إنَّ هِنْدُ المليحَةُ الحَسناءَ = وَأْيَ مَنْ أَضمَرَتْ لِخلٍّ وَفاءَ

وهذا كله ليس من اللغة الطبيعية.
صدقت أخي فكل ما يدخل في الألغاز مصنوع والوقوف عنده غير مجد سوى مذاكرة القواعد واحتمالاتها.

أبو وسماء
30-07-2008, 08:32 AM
الأستاذ الدكتور أبا أوس الموقر
أنا لم أقصد لحاق الهاء لما تبقى من الفعل وأى وإنما قصدت لحاق الهاء للكلمة الجديدة التي تألفت من (أن) والكسرة التي هي ما تبقى من الفعل وأى، فهذه الكلمة الجديدة يجوز عدم إلحاق الهاء بها لأنها صارت مثل (لِمَ) وإن كان لحاق الهاء أفضل..

أ.د. أبو أوس الشمسان
30-07-2008, 10:20 AM
الأستاذ الدكتور أبا أوس الموقر
أنا لم أقصد لحاق الهاء لما تبقى من الفعل وأى وإنما قصدت لحاق الهاء للكلمة الجديدة التي تألفت من (أن) والكسرة التي هي ما تبقى من الفعل وأى، فهذه الكلمة الجديدة يجوز عدم إلحاق الهاء بها لأنها صارت مثل (لِمَ) وإن كان لحاق الهاء أفضل..
أشرت إليه أنْ+ كسرة(بقية الفعل وأى)= أنِ > بالوقف بدون هاء السكت= أنْ(بسكون النون لأن الوقف بالتسكين).فأين الكسرة التي تمثل الفعل؟
أما (لِمَ) فأنت لا تقف عليها بالحركة بل يجب إضافة الهاء:لِمَه.

أبو وسماء
31-07-2008, 01:11 AM
أما (لِمَ) فأنت لا تقف عليها بالحركة بل يجب إضافة الهاء:لِمَه

يجوز الوقف عليها بالسكون بلا هاء:
قال سيبويه(4/164):
وأما قولهم علامَهْ وفيمَهْ ولمَهْ وبمَهْ وحتامَهْ فالهاء في هذه الحروف أجود إذا وقفت، لأنك حذفت الألف من (ما) فصار آخره كآخر : ارمِهْ واغزُهْ. وقد قال قوم: فيمْ وعلامْ وبِمْ ولِمْ كما قالوا: اخْشْ، وليس هذه مثل إنّ لأنه لم يحذف منها شيء من آخرها.
فـ(أنِ) هذه تكتب الكسرة في آخرها خطا وتلفظ في الوصل ويوقف عليها بهاء السكت وهو الأجود ويجوز الوقف عليها بالسكون.
وأرى أنه لا يجوز إلقاء كسرة (إِهـ) على نون (أن) وحذف الهمزة قبلها لأنه إجحاف بحقه حيث لا يبقى منه شيء، لأن الحركة التي ألقيت على النون صارت كجزء من (أن) فلا يبقى للفعل أثر، هم يمنعون توالي الإعلالات التي تجحف فلا تبقي للكلمة ولو حرفا.

أ.د. أبو أوس الشمسان
31-07-2008, 01:40 AM
نعم أسلم لك في (لِمَ) وإن كان الإمام أوردها بعد صيغة التمريض (قد) فهي لغة في هذه الحالة لا قاعدة. وأما (أشرت إليه أنِه) فليس فيها سوى إثبات الكسرة والهاء وقفًا لأن الوقف بحذف الكسرة هو حذف لفعل الأمر كله وهذا مناقض لمبدأ الحذف الذي يقتضي أنه لا يكون الحذف اختصارًا أو اقتصارًا إلا بدليل ولا دليل هنا. كأني أريد القول (أشرت إليه أن تقدم) ثم أحذف (تقدم) من الجملة فلا يعلم السامع ما الذي أريده بقولي (أشرت إليه أنْ). وكما قلت لك هو قياس مع الفارق فهذه الكسرة وإن رسمت إملاءً مع ما قبلها فهي تعد صرفيًّا كلمة بل حسب اللغز جملة وليست حركة من بنية اللفظ كما في (لِمَ).

أبو وسماء
31-07-2008, 03:29 AM
نعم أسلم لك في (لِمَ) وإن كان الإمام أوردها بعد صيغة التمريض (قد) فهي لغة في هذه الحالة لا قاعدة
أستاذي الكريم:
(قد) هذه بعدها فعل ماض فهي للتحقيق وليس في هذا الأسلوب تمريض، والجواز هنا قاعدة بدليل أن سيبويه قال: فالهاء في هذه الحروف أجود، ولم يقل إنها لازمة.

أ.د. أبو أوس الشمسان
31-07-2008, 05:39 AM
أستاذي الكريم:
(قد) هذه بعدها فعل ماض فهي للتحقيق وليس في هذا الأسلوب تمريض، والجواز هنا قاعدة بدليل أن سيبويه قال: فالهاء في هذه الحروف أجود، ولم يقل إنها لازمة.
نعم لا جدال في أن ما كان على حرفين يجوز الوقوف عليه بالهاء أو بحذف الحركة، فدعنا من هذه المسألة واعلم حفظك الله أنها لا تنطبق على الأمر من (وأى) متي قدمت الحركة وحذفت الهمزة فإن يكن الملفوف مثل الأمر من وعى ووجى وغيرهما تجب الهاء فيه فتقول (عه، جه)
قال ابن مالك:
وليس حتمًا في سوى ما كعِ أو*كَيَعِ مجزوما فراع ما رعوا
قال الأشموني:"يعني أن الوقف بهاء السكت على الفعل المعل بحذف الآخر ليس واجبًا في غير ما بقي على حرف واحد أو حرفين أحدهما زائد، فالأول نحو عه أمر من وعى يعي، ونحوه ره أمر من رأى يرى، والثاني لم يعه ولم يره لأن حرف المضارعة زائدة فزيادة هاء السكت في ذلك واجبة لبقائه على أصل واحد"4: 215(حاشية الصبان)
قال الصبان:"ومثلهما اء أمر من وأى يئي وأيا بمعنى وعد وإذا وقع قبله ساكن من كلمة ونقلت حركة الهمزة إليه على غير قياس تخفيف الهمزة قلت قلِ بالخير يا زيد وهند قالتِ بالخير يا عمرو فلم يبق من الفعل إلا الكسرة في لام قل وتاء قالت"
فإن تكن الهاء واجبة وعين الفعل موجودة فهي أوجب بعد حذف العين لأن الهدف من هاء السكت هو المحافظة على الحركة من الذهاب عند السكت.
وبهذا أكون قد انتهيت من هذا الجدل. فأرجو المعذرة بعد ذلك.