المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : هل تأتي بعض بمعنى كُل؟



محمد سعد
01-08-2008, 02:15 PM
تأتي (بعض) بمعنى (كُلّ): كقول الشاعر:


ترّاك منزلة إذا لم أرضها =أو يعتلقْ بعضَ النفوس حِمامُها


فالموت لايأخذ بعضاً، ويدع بعضاّ.

المُخَصَّص 17/131
مجالس ثعلب 1/50.

المدرس اللغوي
01-08-2008, 02:49 PM
من قال إن الموت لا يأخذ أناسا ويترك آخرين؟ فالله كتب ساعة المنية لكل إنسان. ورأيي أن بعض هنا ليست بمعنى كل.والله أعلم.

محمد سعد
01-08-2008, 03:00 PM
المقصود أخي اللغوي أن الموت سيأخذ الكل ولن يدع أحدا

عامر مشيش
01-08-2008, 04:01 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
" ولما جاء عيسى بالبينات قال قد جئتكم بالحكمة ولأبين لكم بعض الذي تختلفون فيه فاتقوا الله وأطيعون" الزخرف63

هل يبين لهم بعض الذي يختفون فيه أم كله ؟

محمد سعد
01-08-2008, 04:06 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
" ولما جاء عيسى بالبينات قال قد جئتكم بالحكمة ولأبين لكم بعض الذي تختلفون فيه فاتقوا الله وأطيعون" الزخرف63

هل يبين لهم بعض الذي يختفون فيه أم كله ؟

أخي الحبيب زين الشباب قلنا أنها تأتي بمعنى (كل) أي من معانيها وليس المعنى الوحيد ، شكرا لمداخلك التي سعدت بها

ابن القاضي
01-08-2008, 04:19 PM
ذكر ابن سيده في المخصص أن "بعض" تأتي بمعنى "كل" ، وأنشد البيت المذكور ، ثم قال : فالموت لا يأخذ بعضا ويدع بعضا .
أشكر للأستاذ محمد سعد هذه الفائدة الجليلة .

المدرس اللغوي
01-08-2008, 05:10 PM
أنا في رأيي أن ابن سيده مخطئ.

بَحْرُ الرَّمَل
01-08-2008, 05:11 PM
هناك في اللغة ما يسمى بالأضداد أي ان الكلمة تدل على الشيء وضده
مثال :في سورة يوسف :"وشروه بثمن بخس وكانوا فيه من الزاهدين"
والمقصود هنا باعوه
كلمة "الجون" تدل على الفرس الأبيض والأسواد وهنالك كتاب معروف في الأضداد

ابن القاضي
01-08-2008, 05:35 PM
ما أسهل أن يقال فلان مخطئ ، فإذا قيل وما وجه خطئه ، كان دون الإجابة خرط القتاد .

محمد سعد
01-08-2008, 05:47 PM
أنا في رأيي أن ابن سيده مخطئ.


أخي الكريم المدرس اللغوي: ألا شرحت لنا معنى البيت
ولنفترض أن ابن سيده على خطأ فهل أخطأ ثعلب أيضا؟

محمد التويجري
01-08-2008, 07:02 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أظن أخانا فهم البيت فهما آخر
فقوله بعض في البيت المقصود به نفس الشاعر فهي بعض النفوس وسيِأخذها الموت هي فقط في حينها ومن شاركتها ذلك الحين دون بقية النفوس أي تقييد الفعل بالزمن.

ربما هذا الفهم يشفع له

أبو سهيل
01-08-2008, 07:20 PM
يقول ابن منظور في لسان العرب
وقيل بَعْضُ الشيء كلُّه قال لبيد أَو يَعْتَلِقْ بَعْضَ النُّفوسِ حِمامُها قال ابن سيده وليس هذا عندي على ما ذهب إِليه أَهل اللغة من أَن البَعْضَ في معنى الكل هذا نقض ولا دليل في هذا البيت لأَنه إِنما عنى ببعض النفوس نَفْسَه قال أَبو العباس أَحمد بن يحيى أَجمع أَهل النحو على أَن البعض شيء من أَشياء أَو شيء من شيء إِلاّ هشاماً فإِنه زعم أَن قول لبيد أَو يعتلق بعض النفوس حمامها فادعى وأَخطأَ أَن البَعْضَ ههنا جمع ولم يكن هذا من عمله وإِنما أَرادَ لَبِيدٌ ببعض النفوس نَفْسَه ....اهـ

المدرس اللغوي
01-08-2008, 07:23 PM
ابن القاضي يبدو من ملاحظتك أنك لا تقرأ الردود كلها. أتمنى منك ألا تتعجل في الحكم.

المدرس اللغوي
01-08-2008, 07:27 PM
ما أسهل أن يقال فلان مخطئ ، فإذا قيل وما وجه خطئه ، كان دون الإجابة خرط القتاد .

اقرأ المشاركة الأولى لي وتعرف السبب.

سبحان الله !

محمد سعد
01-08-2008, 07:32 PM
أشكر الإخوة على مداخلاتهم، وهذا الحوار الشائق .وما أجمل النقاش في هذه المسائل.
الباب مفتوح للنقاش من الإخوة كافة.

المدرس اللغوي
01-08-2008, 07:36 PM
أخي محمد النقاش جميل, وليس التندر على ردود الآخرين كما فعل ابن القاضي.

أبو سهيل
01-08-2008, 07:37 PM
الظاهر أن كلام ابن سيده وثعلب يؤكد أن بعض في البيت ليست بمعنى كل

المدرس اللغوي
01-08-2008, 07:39 PM
أخي الكريم أبا سهيل, المعنى واضح في البيت , إضافة إلى ما ذكرت.

ابن القاضي
01-08-2008, 07:50 PM
أولا : أريد أن أقول إنني أول من قرأ هذه المشاركة حين ثبتت ، ثم تتابعت المشاركات .
ثانيا :أنا ذكرت أن ابن سيده يقول إن بعضا تأتي بمعنى كل ، ثم ذكر هذا البيت شاهدا له ، فانت حينما تخطئه ، يفهم من كلامك أنك تنكر أن تكون بعض بمعنى كل ، وتنكر ايضا أن يكون الشاهد حجة صحيحة . لأن قولك " ابن سيده مخطئ" ، بعد ذكر كلامه مباشرة ينصب على ما سبق من كلامه كله لا على بعض دون بعض .
ودمت بألف خير وعافية .

محمد سعد
01-08-2008, 11:50 PM
أخي محمد النقاش جميل, وليس التندر على ردود الآخرين كما فعل ابن القاضي.

أخي الكريم : المدرس اللغوي
لا أعتقد أن الأخ ابن القاضي يتندر، الكل إخوة إن شاء الله
وحياك الله أخي المُدرِّس

محمد سعد
01-08-2008, 11:57 PM
جاء في تفسير الطبري:
حدثني محمد بن عمرو, قال: حدثنا أبو عاصم, قال: حدثنا عيسى وحدثني الحارث, قال: حدثنا الحسن قال: حدثنا ورقاء جميعا, عن ابن أبي نجيح, عن مجاهد, قوله:" وَلأَبَيّنَ لَكُمْ بَعْضَ الّذِي تَخْتَلِفُونَ فِيهِ" قال: من تبديل التوراة.
وقد قيل: معنى البعض في هذا الموضع بمعنى الكلّ, وجعلوا ذلك نظير قول لبيد:

تَرّاكُ أمْكِنَةٍ إذَا لَمْ أَرْضها=أوْ يَعْتَلِقْ بَعْضَ النّفُوسِ حِمامُها
قالوا: الموت لا يعتلق بعض النفوس, وإنما المعنى: أو يعتلق النفوس حمامها, وليس لما قال هذا القائل كبير معنى, لأن عيسى إنما قال لهم: وَلاِبَيّنَ لَكُمْ بَعْض الّذِي تَخْتَلِفُونَ فِيهِ, لأنه قد كان بينهم اختلاف كثير في أسباب دينهم ودنياهم, فقال لهم: أبين لكم بعض ذلك, وهو أمر دينهم دون ما هم فيه مختلفون من أمر دنياهم, فلذلك خصّ ما أخبرهم أنه يبينه لهم. وأما قول لبيد: «أو يعتلق بعض النفوس», فإنه إنما قال ذلك أيضا كذلك, لأنه أراد: أو يعتلق نفسه حمامها, فنفسه من بين النفوس لا شكّ أنها بعض لا كلّ.
لذلك إخوتي الكرماء تحتمل " بعض" الكل وتحتمل بعض ، ولذلك قلنا أنَّ من معانيها الكل
ودمتم إخوتي أعزاء كرماء

عامر مشيش
03-08-2008, 12:45 AM
نعم في الآية الكريمة بعض أتت بمعنى كل

منذر أبو هواش
03-08-2008, 10:24 AM
أظن أخانا فهم البيت فهما آخر
فقوله بعض في البيت المقصود به نفس الشاعر فهي بعض النفوس وسيِأخذها الموت هي فقط في حينها ومن شاركتها ذلك الحين دون بقية النفوس أي تقييد الفعل بالزمن.

ربما هذا الفهم يشفع له

الأساتذة الأجلاء،

تقييد الفعل بالزمن في بعض السياقات ...
أفضل من إطلاق يميع السياقات كلها ...

ترّاك منزلـة إذا لـم أرضهـا
أو يعتلقْ بعضَ النفوس حِمامُها

الموت لا يأخذ النفوس كلها معا في آن واحد،
لكنه يأخذ بعضها في حين، ويترك بعضها إلى حين.

:::

أبو سهيل
03-08-2008, 11:10 PM
يبدو أن أخي زين الشباب لم يلتفت إلى تعليق القرطبي وقوله (وليس لما قال هذا القائل كبير معنى)


لذلك إخوتي الكرماء تحتمل " بعض" الكل وتحتمل بعض ، ولذلك قلنا أنَّ من معانيها الكل

أستاذنا الفاضل محمد
ألا ترى معي أن القول بأن بعض قد تأتي بمعنى كل يعد قولا ضعيفا وكل الشواهد التي ذكروها يمكن توجيهها بسهولة دون أن نحمّل بعض معنى كل ؟!


دمتم بخير وعافية