المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : الكيمياء أم الخيمياء أم السيمياء...؟؟؟



بَحْرُ الرَّمَل
08-08-2008, 11:06 PM
هناك تخبط واضح في الترجمة لعنوان الرواية الأشهر لباولو كويلهو البرازيلي
فساعة تظهر الكيميائي وأخرى الخيميائي -وهي الترجمة التي قرأتها -
وأيضا السيميائي

وعلى ما أعلم ان السيمياء لفظ عربي يعني علم تحويل المعادن الخسيسة إلى معادن ثمينة
مما يعني أن فيه شيء من الكيمياء الحديثة
والسيمياء بمعناها السابق تتناسب كثيرا مع مضمون الرواية

ثم أنه إذا كانت السيمياء (وهي اللفظ العربي) هي الأصل للكيمياء الحديثة فلماذا
نطلق اللفظ الغربي المحرف على هذا العلم
مادامت هي بضاعتنا ردت إلينا فلم لا تستعمل الأصل ونستغني عن التحريف

لخالد
08-08-2008, 11:59 PM
عجيب .
كلمة السيمياء تنتمي إلى قاموس مصطلحات اللسانيات و لا أعرف لم أدرجت مع الكيمياء و الخيمياء .

سهى الجزائرية
09-08-2008, 04:26 AM
السلام عليك ورحمة الله وبركاته
لو ذهبت الى لسان العرب لوجدت أن لفظة السيمياء لفظة عربية اصيلة .ومشتقها حسب ما اذكر هو : السمة .والسمة معناها العلامة .وكما تفضل الاخ هي تنتمي الى حقل اللسانيات .فهناك علم قائم بذاته حول هذا المصطلح وهو : علم السيمياء .وله مرادفات أخرى : علم العلامات .السيميولوجيا بالترجمة عن الاصل الغربي.وكذلك السيمائية .والدلائلية .والسيماتية.......................والكثير من المرادفات.

ولو أردت الاطلاع اكثر حول حياة هذا المصطلح انصحك بزيارة موقع الاستاذ : سعيد بنكراد. وهناك مؤلفات كثيرة وكثيرة جدا حول علم السيميولوجيا .

اتمنى ان افيدك .................تحية عطرة

بَحْرُ الرَّمَل
09-08-2008, 03:58 PM
ولكن يا سادة يا كرام للسيمياء المعنى الذي ذكرته ولكم أن تتأكدوا أما علم الإشارات
السيميولوجي فهو من اللسانيات

سهى الجزائرية
26-08-2008, 11:06 PM
وليكن في علمك يا فصيح يا مكرم .يا أستاذبحر أن اللسانيات هي التي تنتمي الى السيمياء وهي فرع منه والعكس ليس صحيح.لان السيميولوجيا تهي علم يضم العلامات اللغوية وكذلك غير اللغوية .في حين أن اللسانيات تضم اللغوية فقط ....................تحية

ضاد
26-08-2008, 11:45 PM
وليكن في علمك يا فصيح يا مكرم .يا أستاذبحر أن اللسانيات هي التي تنتمي الى السيمياء وهي فرع منه والعكس ليس صحيح.لان السيميولوجيا تهي علم يضم العلامات اللغوية وكذلك غير اللغوية .في حين أن اللسانيات تضم اللغوية فقط ....................تحية

بلى السيمائية أو السيمولوجيا فرع من فروع اللسانيات. وكلمة سمة ليست عربية فأصلها sigma اليونانية والله أعلم, ولذلك اختلف تركيبها من سمة وسيماه وسيماء. والله أعلم.

سهى الجزائرية
27-08-2008, 12:12 AM
انا لن اشدد ولن اصر على رأيي على اعتبار ان الترجمات تختلف يا اخ ضاد . وأنا قد استندت في كلامي هذا الى احد اهم المراجع فب اللسانيات عنوانه : اللسانيات النشاة والتطور . *وللاسف لا املك رابط فهو كتاب مطبوع. فقد تمت ترجمته من قبل احد أهم المترجمين بالجامعة الجزائرية هو : احمد مو من . بمخبر الترجمة .
فقد ورد تعريف اللسانيات كما يلي : اللسانيات هي احد فروع السيمياء ...........

القيصري
27-08-2008, 08:05 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بَحْرُ الرَّمَل
ولكن يا سادة يا كرام للسيمياء المعنى الذي ذكرته ولكم أن تتأكدوا أما علم الإشارات السيميولوجي فهو من اللسانيات

أصل كلمة الكيمياء
اختلفت المصادر فى أصل كلمة "كيميــــاء" وهو اللفظ الدال على هذا العلم المتعلق بمعرفة المادة وخواصها وطرق تحولاتها,

يقول الدكتور فاضل أحمد الطائى فى كتابه (أعلام العرب فى الكيمياء): أنها اشتقت من لفظة (شـمي) أو (الكـمي ـ Alkhemy) وهو الاسم الذى كان يطلقه قدماء المصريين على بلادهم, ومعنى هذا اللفظ: (التربة السوداء).

وقد استعمل اليونانيون هذا اللفظ فيما بعد (فى عهد الطيالسة) للدلالة على صناعة المصريين القدماء.

ويقول ف. ج. مور وكثير من المستشرقين أمثال هولميارد وبارتنجتن وسارتون: "أطلق العرب على أرض مصر لفظة (الكم Alkem).

ومن المحتمل أن يكون هذا هو أصل اشتقاق لفظـة "الكمي", "Alkhemy" التى تطـورت فيـما بعـد الى "كيميـــاء", "Chemistry"


ومن الألفاظ المستخدمة لفظة "السيـــمياء" وهى اللفظة التى اصطلح العلماء فيما بعد على اطلاقها على الكيمياء القديمة فى عصور ما قبل الاسلام.

واذا تتبعنا مختلف المراجع القديمة نجد أن هذا العلم كانت تطلق عليه أسماء كثيرة منها: الكيمياء, السيمياء, الخيمياء, صنعة الكيمياء, صنعة الأكسير, وحجرالفلاسفة. وفائدة معرفتنا بهذه الأسماء وغيرها مما كان يطلق على علم الكيمياء قديما هو ان الباحثين فى هذا العصر يستطيعون التعرف من فهارس المخطوطات العناوين والكتب التى تخص هذا العلم.

منقول

القيصري
27-08-2008, 08:13 PM
ولكن يا سادة يا كرام للسيمياء المعنى الذي ذكرته ولكم أن تتأكدوا أما علم الإشارات
السيميولوجي فهو من اللسانيات

كتاب * ابداعات النار - تاريخ الكيمياء المثير من السيمياء الي العصر الذري *


http://www.bramjnet.com/vb3/showthread.php?t=100418

ضاد
27-08-2008, 08:31 PM
أظننا نختلف في المصطلح.
chemistry هي علم الكيمياء المعروف, و alchemy مدخلة من العربية وهي تعني والله أعلم علم السحرة الذين كانوا يحاولون تحويل المعادن إلى ذهب.

القيصري
27-08-2008, 08:40 PM
أظننا نختلف في المصطلح.
chemistry هي علم الكيمياء المعروف, و alchemy مدخلة من العربية وهي تعني والله أعلم علم السحرة الذين كانوا يحاولون تحويل المعادن إلى ذهب.


أصل كلمة "كيميــــاء من لفظة (شـمي) أو (الكـمي ـ Alkhemy) وهو الاسم الذى كان يطلقه قدماء المصريين على بلادهم, ومعنى هذا اللفظ: (التربة السوداء).


ومن المحتمل أن يكون هذا هو أصل اشتقاق لفظـة "الكمي", "Alkhemy" التى تطـورت فيـما بعـد الى "كيميـــاء", "Chemistry"


لفظـة "الكمي", "Alkhemy" تطـورت الى "كيميـــاء", "Chemistry

بَحْرُ الرَّمَل
28-08-2008, 03:00 PM
جاء في مقدمة ابن خلدون:
"ثم ظهر بالمشرق جابر بن حيان كبير السحرة في هذه الملة، فتصفح كتب القوم واستخرج الصناعة، وغاص في زبدتها واستخرجها ووضع فيها عدة من التآليف. وأكثر الكلام فيها وفي صناعة السيمياء، لأنها من توابعها، ولأن إحالة الأجسام النوعية من صورة إلى أخرى إنما تكون بالقوة النفسية لا بالصناعة العملية فهو من قبيل السحر كما نذكره في موضعه."

لا أعتقد أن جابر بن حيان كان لسانيا

ضاد
28-08-2008, 03:03 PM
هناك السيمياء والسيماء, والثانية من سمة وسيما وسيمة.

بَحْرُ الرَّمَل
28-08-2008, 03:10 PM
يا سيدي أنا لا أنكر أن السيمياء تعني علم الإشارات ولكن أبرهن على أن السيمياء قد أطلقت على (وكانوا يعتبرونها سحرا) فن تحويل المعادن الخسيسة إلى معادن ثمينة

وأنا أقول بأن هذا المعنى بناسب مضمون الرواية ولكننا ابتعدنا كثيرا عن غرضنا الأول في هذا الموضوع

وهاك مثالا آخر من التراث جاء في كشف الظنون:
علم السيمياء
اعلم : أنه قد يطلق هذا الاسم على : ما هو غير الحقيقي من السحر وهو المشهور
وحاصله : إحداث مثالات خيالية في الجو لا وجود لها في الحس
وقد يطلق على : إيجاد صورها في الحس فحينئذ يظهر بعض الصور في جوهر الهواء فتزول سريعة لسرعة تغير جوهر الهواء ولا مجال لحفظ ما يقبل من الصورة في زمان طويل لرطوبته فيكون سريع القبول وسريع الزوال
وأما كيفية إحداث تلك الصور وعللها فأمر خفي لا اطلاع عليه إلا لأهله
وليس المراد وصفه وتحقيقه هاهنا
بل المقصود هنا : الكشف وإزالة الالتباس عن أمثاله
وحاصله : أن يركب الساحر أشياء من الخواص أو الأدهان والمائعات أو كلمات خاصة توجب بعض تخيلات خاصة كإدراك الحس ببعض المأكول والمشروب وأمثاله
وفي هذا الباب :
حكايات كثيرة :
عن ابن سينا
والسهروردي المقتول

ضاد
28-08-2008, 03:15 PM
السيمياء ليست علم الإشارة والله أعلم, والأخرى هي السيماء وبينهما ياء نقصت هنا وزادت هناك.

بَحْرُ الرَّمَل
28-08-2008, 03:19 PM
والسيماء والسيمياء العلامة *
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لسان العرب : مادة سيم

ضاد
28-08-2008, 03:20 PM
ربما. سأبحث في المسألة بإذن الله.