المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : كيف ....!!



بَحْرُ الرَّمَل
09-08-2008, 04:45 PM
يقول ابن هشام في المغني أن كيف لا تكون إلا أحد وجهين :
إما شرط وإما استفهام ....؟؟

ولكن ما رأيكم بقول الأخطل الصغير :
انشروا الهول وصُبّوا ناركمْ .......كيفما شئتم فلن تلقوا جبانا

فهل التعبير صحيح وإن يكن
فما نوع كيف هنا ...؟؟

عبدالعزيز بن حمد العمار
09-08-2008, 05:33 PM
سلام عليكم ورحمة الله ...اسمحوا لي أيها الفضلاء بمداخلة
من النحاة من يعتبر ( كيف ) شرطية مطلقا إذا أضيف عليها ( ما ) كما هو في بيت الأخطل الصغير .
شرح الأشموني باب الجزاء .

بَحْرُ الرَّمَل
09-08-2008, 05:39 PM
سلام عليكم ورحمة الله ...اسمحوا لي أيها الفضلاء بمداخلة
من النحاة من يعتبر ( كيف ) شرطية مطلقا إذا أضيف عليها ( ما ) كما هو في بيت الأخطل الصغير .
شرح الأشموني باب الجزاء .

ولكن اشترطوا في كيف الشرطية أن يكون فعل الشرط وجوابه من مصدر واحد أي
كيفما تجلس أجلس ,كيفما تدرس أدرس ...........

أ.د. أبو أوس الشمسان
09-08-2008, 05:45 PM
لعل كيف ليست شرطية في الأصل ولكنها أضيفت إلى (ما) الشرطية ومن هنا تكوّن الشرط على نحو (ضيفَ من تكرمْ أكرمْ)

أبو العباس المقدسي
09-08-2008, 05:47 PM
السلام عليكم
اسمحوا لي أخوتي أن أقول وجهة نظري في هذه المسألة
المسألة كما هو معلوم , محل خلاف بين البصريين والكوفيين
هل هي شرطيّة جازمة أو غير جازمة , والطرفان متّفقان في اشتراط كون الشرط والجزاء متفقين لفظا
وأرى في هذه الحالة وقد اختلف الشرط والجزاء في اللفظ , وهي لا تتضمّن معنى الشرط
والتقدير :
كيفما شئتم انشروا الهول وصبّوا ناركم
فلا أرى شرطا ولا جزاء , فليست المشيئة شرط لصب النار ونشر الهول و ولا صب الهول مترتب على المشيئة حتما
فغاية مراد الشاعر أن يقول : انشروا الهول وصبّوا ناركم بالكيفيّة التي تشاءون

ولذلك أرى أنّ كيف هنا , اسم مبهم مبني على الفتح في محل نصب نعت لمفعول مطلق محذوف وما زائدة , والتقدير :
انشروا الهول نشرا وصبّوا ناركم صبّا كيفما شئتم , أي كما شئتم أو مثلما شئتم

هذه وجهة نظر , أرجو أنّي ما خبت فيها

ابن القاضي
09-08-2008, 05:52 PM
صدقت أستاذنا عبدالعزيز ـ عمرالله أوقاتك بالطاعات ـ
"كيفما" هي كذلك عند البصريين ، لكنها شرطية غير جازمة أي يجازى بها معنى لا عملا . وهي عند الكوفيين شرطية عاملة .
ويحتمل أن تكون في قول الأخطل ، ظرفية بمعنى في أي حال ، ويحتمل أن تكون منصوبة على الحال من فاعل فعل الشرط ، أي على أي حال شئتم شئنا .

بَحْرُ الرَّمَل
09-08-2008, 05:54 PM
السلام عليكم
اسمحوا لي أخوتي أن أقول وجهة نظري في هذه المسألة
المسألة كما هو معلوم , محل خلاف بين البصريين والكوفيين
هل هي شرطيّة جازمة أو غير جازمة , والطرفان متّفقان في اشتراط كون الشرط والجزاء متفقين لفظا
وأرى في هذه الحالة وقد اختلف الشرط والجزاء في اللفظ , وهي لا تتضمّن معنى الشرط
والتقدير :
كيفما شئتم انشروا الهول وصبّوا ناركم
فلا أرى شرطا ولا جزاء , فليست المشيئة شرط لصب النار ونشر الهول و ولا صب الهول مترتب على المشيئة حتما
فغاية مراد الشاعر أن يقول : انشروا الهول وصبّوا ناركم بالكيفيّة التي تشاءون

ولذلك أرى أنّ كيف هنا , اسم مبهم مبني على الفتح في محل نصب نعت لمفعول مطلق محذوف وما زائدة , والتقدير :
انشروا الهول نشرا وصبّوا ناركم صبّا كيفما شئتم , أي كما شئتم أو مثلما شئتم

هذه وجهة نظر , أرجو أنّي ما خبت فيها
ولكن خرجت عن قول ابن هشام فهي برأيه إما شرطية أو استفهامية
فهل نقول بأن الأخطل الصغير -وهو أديب لبنان وشاعرها-قد أخطأ

بَحْرُ الرَّمَل
09-08-2008, 05:56 PM
بالمناسبة دليل المعلمين في سوريا أعربها شرطية .....

بَحْرُ الرَّمَل
09-08-2008, 05:59 PM
صدقت أستاذنا عبدالعزيز ـ عمرالله أوقاتك بالطاعات ـ
"كيفما" هي كذلك عند البصريين ، لكنها شرطية غير جازمة أي يجازى بها معنى لا عملا . وهي عند الكوفيين شرطية عاملة .
ويحتمل أن تكون في قول الأخطل ، ظرفية بمعنى في أي حال ، ويحتمل أن تكون منصوبة على الحال من فاعل فعل الشرط ، أي على أي حال شئتم شئنا .

ولكن لم يتفق فعل الشرط والجواب (إن كانا موجودين أساسا) في اللفظ
واشتراط هذا الاتفاق هو الذي حدا بالبصريين باستثناء قطربا على كونها غير جازمة

أبو كاظم
09-08-2008, 06:13 PM
لعل كيف ليست شرطية في الأصل ولكنها أضيفت إلى (ما) الشرطية ومن هنا تكوّن الشرط على نحو (ضيفَ من تكرمْ أكرمْ)

هل تقع "كيف" مضافا يا أستاذنا؟

أ.د. أبو أوس الشمسان
09-08-2008, 06:34 PM
هل تقع "كيف" مضافا يا أستاذنا؟

عزيزي أبا كاظم
إن كان السؤال عن ورودها عند النحويين مضافة فأنا لا أعلم أحدًا قال ذلك. أما أنا فأرى إمكان إضافتها وهو قول لا يتعدى حدود الاجتهاد، ورأيت أني قستها على غيرها والفرق أنها مبهمة.

بَحْرُ الرَّمَل
09-08-2008, 06:38 PM
ولكن يا دكتور ألا يزول الإبهام بالإضافة ؟؟(وضعت علامتي استفهام لأنني لم أعد أجرؤ على الكلام دونها )
فمثلا كلمات بعد وقبل لا تعد مبهمة إلا إذا قطعت عن الإضافة ...!!

أ.د. أبو أوس الشمسان
09-08-2008, 06:52 PM
ولكن يا دكتور ألا يزول الإبهام بالإضافة ؟؟(وضعت علامتي استفهام لأنني لم أعد أجرؤ على الكلام دونها )
فمثلا كلمات بعد وقبل لا تعد مبهمة إلا إذا قطعت عن الإضافة ...!!

عزيزي بحر الرمل
الزميل العزيز أبو كاظم سؤاله استنكاري لا استخباري والإبهام يزول إن أضيف المبهم إلى ما يزيل الإبهام وليس هذا مرادًا في الشرط بل العموم والشياع هو المراد ففي الجملة (ضيف من تكرم أكرم) اكتسبت ضيف العموم والشياع بسبب إضافتها إلى من. وعلى أي الأحوال لست واثقًا من مسألة إضافة كيف وأرجو أن تتاح فرصة لبحث هذا والتفكير فيه وهذا غرض سؤال أخي أبي كاظم.

ابن القاضي
09-08-2008, 07:00 PM
مالك يا أستاذ بحر الرمل ؟!
مالي أراك لم تقنع بأي جواب !! هاهم الأساتذة الأفاضل قد أجابوك بما لديهم ، لكنك لم تقنع بردهم ، مع أنه ما من جواب إلا وله وجه من الصحة .
كأني بك تخفي شيئا في جعبتك ، فألقه إلينا نستفيد منه .

بَحْرُ الرَّمَل
09-08-2008, 07:07 PM
بلى يا عزيزي
أنا أحترم كل الآراء خاصة وإنها من أساتذة أفاضل
ولكن للآراء المذكورة ما يضادها في النحو
فقد حصر ابن هشام -وهو من هو- الأداة بوجهين
ولكن الشروط لا تنطبق على هذه ولا على تلك ....ونحن نبحث عن حال تركن إليها (كيف ) هذه بعد أن شردها الأخطل الصغير هداه الله ....ورفض ابن هشام والنحو إيواءها
فما الحل ...؟؟

ابن القاضي
09-08-2008, 07:25 PM
الحل أن نقول : ـ ولاقصور في أقوال من سبق ـ
نعم اشترطوا اتفاق الشرط والجواب لفظا ، لكنهم لم يشترطوا وجود الجواب ، فقد يكون مقدرا ، أي كيفما شئتم شئنا . وهذا مثل قوله تعالى : { ينفق كيف يشاء } جوابه محذوف لدلالة ما قبله عليه ، أي : كيف يشاء ينفق .
والله أعلم .

ابن بريدة
09-08-2008, 07:49 PM
أوافق أخانا الكريم أبا العباس في أن كيف هنا ليست شرطية ، فلا نرى شرطًا ولا جزاءً في هذا البيت .
حينئذٍ سيعترض أخونا الفاضل بحر الرمل بقوله : خالفتم قول ابن هشام الآن .
ألا يمكن أن نقيس ( ما ) الزائدة هنا ، على ( ما ) الزائدة في إن وأخواتها ؟
فمعلوم أن ( ما ) إن اتصلت بـ(إن) أو إحدى أخواتها - باستثناء ليت - كفتها عن العمل ؛ لزوال اختصاصها بالدخول على الجمل الاسمية .
فنقول إن كيف تختص بمجيئها شرطية أو استفهامية فقط ، إلا إن اتصلت بـ( ما ) الزائدة فيجوز أن تخرج عن هذين المعنيين ، كما في مثالنا هذا .

هذا الرأي كتبته على عجل ودون مراجعة للمسألة ، فقد يكون هراءً لا يستند على شيء ، فإن كان كذلك فمنكم ومن النحو نعتذر .

خالص المودة للجميع ،،

بَحْرُ الرَّمَل
10-08-2008, 12:33 PM
ولكن غالبا ما تقترن كيف بما الزائدة وتبقى عاملة عمل الشرط ....!!!

وما أريد الوصول إليه هو هل قواعد النحو مانعة جامعة ....بحيث لا مجال للاجتهاد فيها ..
ونحن الآن في ورطة (نحوية ) وليس أمامنا إلا :
اعتبار الشاعر مخطئا رغم أن كلامه فصيح
اعتبار كيف شرطية ولا وجود لمعنى الشرط
اعتبار كيف استفهامية ولا استفهام في الكلام
أو :
الاجتهاد وإيجاد قاعدة جديدة ولكن الشاعر محدث وليس من زمن الاحتجاج
فما الحل برأيكم

أ.د. أبو أوس الشمسان
10-08-2008, 12:51 PM
ولكن غالبا ما تقترن كيف بما الزائدة وتبقى عاملة عمل الشرط ....!!!

وما أريد الوصول إليه هو هل قواعد النحو مانعة جامعة ....بحيث لا مجال للاجتهاد فيها ..
ونحن الآن في ورطة (نحوية ) وليس أمامنا إلا :
اعتبار الشاعر مخطئا رغم أن كلامه فصيح
اعتبار كيف شرطية ولا وجود لمعنى الشرط
اعتبار كيف استفهامية ولا استفهام في الكلام
أو :
الاجتهاد وإيجاد قاعدة جديدة ولكن الشاعر محدث وليس من زمن الاحتجاج
فما الحل برأيكم
أخي بحر الرمل أحيي فيك إصرارك وصبرك
الشاعر لم يخطئ، واستعماله استعمال شرطي ولكنه ليس شرطيًا جزائيًّا بل شرطي قيدي. فتأمل قوله:

انشروا الهول وصُبّوا ناركمْ .......كيفما شئتم فلن تلقوا جبانا
إنه يقول ببساطة انشروا الهول إن شئتم بالكيفية هذه وإن شئتم بالكيفية تلك بمعنى بكل كيفية أردتم وهذا هو معنى العموم والشياع المراد من الشرط، ثم جاءت (فلن تلقوا جبانا) جوابًا لشرط محذوف مفهوم من السياق والتقدير وإن فعلتم فلن تلقوا جبانا. تحياتي لك وحبي.

بَحْرُ الرَّمَل
10-08-2008, 01:14 PM
أفهم من كلامكم أستاذي أنه يجوز إعراب كلما شرطية رغم إخلالها بشروط النحاة ...
اعذرني وتحملني قليلا

ابن بريدة
10-08-2008, 02:35 PM
ولكن غالبا ما تقترن كيف بما الزائدة وتبقى عاملة عمل الشرط ....!!!
لا ضير أخي الكريم ، فـ(إن) وأخواتها غالبا ما تقترن بـ(ما) وتدخل على الجمل الاسمية .
فإن اتصلت ما بـ(كيف) يجوز أن تخرج عن معنيي الشرط والاستفهام .

أستاذنا الفاضل أبا أوس ..
القول بشرطية ( كيفما ) هنا ، يستلزم مخالفة لأقوال النحاة الذين اتفقوا على أنها تقتضي فعلين متفقي اللفظ والمعنى .

دمتم بودٍ ،،

أ.د. أبو أوس الشمسان
10-08-2008, 03:06 PM
العزيزين بحر الرمل وابن بريدة
نعم وإن خالف هذا مذهب النحويين فأقوالهم لا يتعبد بها وقد خالفتهم كثيرًا، وأدعوكما لقراءة كتابي (الجملة الشرطية عند النحاة العرب) لتقفا على شيء من تلك المخالفات، وأنا وأنتما في نهاية الأمر من طلاب علم لا تنتهي مشاكله وقضاياه وباب الاجتهاد فيه مفتوح.

بَحْرُ الرَّمَل
10-08-2008, 03:08 PM
أخي الكريم النحاة يقولون متى ما اقترنت ما الزائدة بكيف فهذا يعني أنها شرطية ....

بَحْرُ الرَّمَل
10-08-2008, 03:10 PM
بارك الله فيك أستاذي ......
نفعنا الله بعلمك ...

ابن القاضي
11-08-2008, 01:40 PM
أخي بحر الرمل ،
هل وصلت إلى نتيجة ؟؟!!
أرجوا ذلك ، لأني بحاجة إليها .

بَحْرُ الرَّمَل
11-08-2008, 03:34 PM
أنا أميل إلى كون الكلمة هنا شرطية وإن خالفت آراء النحاة ....

ابن القاضي
11-08-2008, 03:58 PM
لكن هذا كان رأي الأستاذ عبدالعزيز العمار ، وقد اعترضت عليه سابقا .
هل اطمأنت نفسك إليه الآن ؟؟

بَحْرُ الرَّمَل
11-08-2008, 04:06 PM
أنا لم اعترض بل عرضت أنه مخالف لأقوال النحاة ....وهذه المخالفة هي التي دعتي لكتابة الموضوع
فكما أسلفت دليل المعلمين في سوريا أعربها شرطية ...
والهدف من المشاركة هو التساؤل هل قواعد النحو مانعة جامعة ......؟؟؟
ولا يزال السؤال مطروحا فادل بدلوك

ابن القاضي
11-08-2008, 05:06 PM
أما عن الدلو فلست من أصحاب الدلاء ، لي مغراف صغير ، لا يرويني , ولا يروي غيري ، وقد أدليت به مرتين في هذا الموضوع .
لكن لم تجبني ، هل اطمأنت نفسك إلى شرطيتها ؟

بَحْرُ الرَّمَل
11-08-2008, 05:11 PM
أظن أن الشرط في الجملة شرط خفي كما ذكر الدكتور حفظه الله
أو أن الأداة هنا حملت معنى أداة أخرى مثلا(لو أو إن) ....
وهذا جائز عند ابن هشام ...كما ذكر في الباب الثامن -حسب ما أظن-

فما رأيكم...؟؟

ابن القاضي
11-08-2008, 05:15 PM
رأيي أنها شرطية معنى ، لاعمل لها ، على مذهب البصريين .