المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : كيف تكتب ؟؟



ابن القاضي
11-08-2008, 10:38 PM
الكلمة التالية هل تكتب هكذا " فاسألوا "
أم هكذا " فسألوا "
أحسبها الثانية .
ما رأيكم ؟؟

الأحمر
11-08-2008, 10:48 PM
السلام عليك ورحمة الله وبركاته

فاسألوا : إذا كانت فعل أمر
فسألوا : إذا كانت فعلا ماضيا

ابن القاضي
11-08-2008, 11:16 PM
إذا كانت فعلا ماضيا قطعًا ستكتب هكذا "فسألوا"
لكن السؤال في فعل الأمر لم تكتب هكذا "فاسألوا"

الأحمر
11-08-2008, 11:33 PM
إذا كانت فعلا ماضيا قطعًا ستكتب هكذا "فسألوا"
لكن السؤال في فعل الأمر لم تكتب هكذا "فاسألوا"

لأن هذا هو الأصل
فعل الأمر من ( سأل ) هو ( اسأل ) فالهمزة الأولى هي همزة الوصل لأن كل فعل أمر ثلاثي همزته همزة وصل وإذا دخل حرف الفاء على فعل الأمر المبدوء بهمزة وصل فلا يتغير الحكم ( فاسأل ) ولجماعة الذكور ( فاسألوا )

الأديب اللبيب
12-08-2008, 12:39 AM
إذا كانت فعل أمر تكون
اسألوا
فإذا أردت أن تصل الفاء بها
فقط ضفها ولا تغير شيء .

ابن القاضي
12-08-2008, 11:19 AM
أرى والله أعلم أن الصحيح كتابتها هكذا "فسألوا" ، لأن همزة الوصل في "اسألوا" لم يؤت بها إلا للتوصل إلى نطق الساكن ، فلما دخلت الفاء ، استغنينا بها عن همزة الوصل . فلا حاجة لكتابتها .
ليس لي مرجع ، لكن أراها في المصاحف مكتوبة هكذا .

بَحْرُ الرَّمَل
12-08-2008, 11:33 AM
لو كان الأمر كذلك لسقطت كل همزة وصل ولكن قواعد الإملاء حددت بعض مواضع الحذف
في كلمة ابن مثلا :تحذف إذا جاءت بعد (يا) النداء أو إذا جاءت بين علمين ثانيهما أب للأول
ولو أن الحذف مطلقا فما كانت الحاجة لمثل هذه القاعدة ....

ابن القاضي
12-08-2008, 12:55 PM
بحر الرمل .
ومن قال إن الحذف مطلقا ؟؟!!
قلنا استغنينا عنها بالفاء . إذ إننا استجلبناها لعلة ، فلما أن زالت العلة زال المعلول .
وهذا هو رسم المصحف .

بَحْرُ الرَّمَل
12-08-2008, 01:05 PM
ولكنها دائما تسقط في درج الكلام .... وليس فقط مع الفاء ..
والعلة تزول أيضا في هذه المواضع

الأحمر
12-08-2008, 01:31 PM
السلام عليك ورحمة الله وبركاته

{ يا أيها الذين آمنوا إذا تداينتم بدين إلى أجل مسمى فاكتبوه }

ابن القاضي
12-08-2008, 01:39 PM
ولكنها دائما تسقط في درج الكلام .... وليس فقط مع الفاء ..
والعلة تزول أيضا في هذه المواضع

ائتني بمثال ، مع الشكر .

ابن القاضي
12-08-2008, 01:46 PM
السلام عليك ورحمة الله وبركاته

{ يا أيها الذين آمنوا إذا تداينتم بدين إلى أجل مسمى فاكتبوه }

:::
{ فسئلوا أهل الذكر } النحل 43
{ فسئل } يونس 94

الأحمر
12-08-2008, 01:51 PM
:::
{ فسئلوا أهل الذكر } النحل 43
{ فسئل } يونس 94

أخي العزيز
القواعد الإملائية لا تؤخذ من كتابة المصحف

بَحْرُ الرَّمَل
12-08-2008, 01:52 PM
يبدو انك والعروض لستم بصحبة
قطع هذا البيت :
لاموا افتتاني بزرقاء العيون ..............
لا مف تتا ني بزر قا ئل عيو ن

الأديب اللبيب
12-08-2008, 01:55 PM
أرى والله أعلم أن الصحيح كتابتها هكذا "فسألوا" ، لأن همزة الوصل في "اسألوا" لم يؤت بها إلا للتوصل إلى نطق الساكن ، فلما دخلت الفاء ، استغنينا بها عن همزة الوصل . فلا حاجة لكتابتها .
ليس لي مرجع ، لكن أراها في المصاحف مكتوبة هكذا .


أخي ابن القاضي
كتابتان لا يقاس بهما :
1 / كتابة المصحف .
2 / كتابة العروضيين .

بَحْرُ الرَّمَل
12-08-2008, 02:04 PM
أخي ابن القاضي
كتابتان لا يقاس بهما :
1 / كتابة المصحف .
2 / كتابة العروضيين .

هذه بالذات تشبه كتابة طالب كسول تجاوز الصف الاول بعد دراسة أربع سنين :)

الأديب اللبيب
12-08-2008, 02:24 PM
هذه بالذات تشبه كتابة طالب كسول تجاوز الصف الاول بعد دراسة أربع سنين :)

أفا يا ذا العلم .

تيما
12-08-2008, 02:53 PM
القواعد الإملائية لا تؤخذ من كتابة المصحف

بالفعل القواعد الإملائية لا تؤخذ من كتابة المصحف. فإن أجزنا كتابة "فسألوا" بهذا الشكل، سنكتب "رحمت ونعمت" بالتاء المفتوحة إذن كما وردتا في قوله تعالى:

"فبما رحمت من الله لِنْت لهم" (آل عمران: 159)
"وَآتَاكُمْ مِنْ كُلِّ مَا سَأَلْتُمُوهُ وَإِنْ تَعُدُّوا نِعْمَتَ اللَّهِ لَا تُحْصُوهَا إِنَّ الْإِنسَانَ لَظَلُومٌ كَفَّارٌ" (إبراهيم: 34)

لعلي أضع السؤال هنا بشكل آخر:
لماذا لم تُحذف همزة الوصل من جميع المواضع في القرآن الكريم؟ فقد وردت في قوله تعالى:
"يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا تَدَايَنْتُمْ بِدَيْنٍ إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى فَاكْتُبُوهُ" (البقرة: 282)
وحذفت من قوله تعالى:
"فسئلوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون" (النحل: 43)

وكذلك الحال بالنسبة ل (نعمت)، إن اعتبرنا أنها كتبت بالرسم العثماني الذي يجيز كتابتها بالتاء المفتوحة، فلماذا جاءت بالتاء المفتوحة مرة وبالتاء المربوطة أخرى؟

يا أهل الفصيح افتوني في أمري
دمتم بخير
.
.
.

بَحْرُ الرَّمَل
12-08-2008, 02:55 PM
ما معنى أفا هداك الله أسمعها كثيرا هنا في الخليج ولا أعرف معناها

ابن القاضي
12-08-2008, 03:58 PM
يبدو انك والعروض لستم بصحبة
قطع هذا البيت :
لاموا افتتاني بزرقاء العيون ..............
لا مف تتا ني بزر قا ئل عيو ن
مثالك خارج السؤال وما نحن بصدده ، لماذا ؟؟
لأن الفاء في "فسئلوا" يبدأ بها ، فهي وصلة لنطق الساكن ، ولايمكن أن يوقف عليها فكأنها صارت جزءا من الكلمة . وأما مثالك " لاموا افتتاني " فإنه يوقف على لاموا ، ويبتدأ بِ "افتتاني" فلابد من وجود همزة الوصل ، إذ لايغني عنها شيئ .

ابن القاضي
12-08-2008, 04:09 PM
أخي العزيز
القواعد الإملائية لا تؤخذ من كتابة المصحف
أستاذنا الأخفش ؛ كلامك صحيح ؛ لكن لاحظ أن الآية هي مجرد شاهد على ما أصلتُه سابقا من أن الفاء قد أغنت عن الهمزة ، فلاحاجة إلى الهمزة ، فليست آية " فسئلوا" قاعدة على عدم كتابتها ، وليست أيضا آية "فاكتبوه" قاعدة على لزوم كتابتها ، بل هي شاهد أيضا .
ويبقى هل القواعد الإملائية تلزم بكتابة الهمزة في مثل هذه الكلمة ؟؟

الأحمر
12-08-2008, 05:00 PM
ويبقى هل القواعد الإملائية تلزم بكتابة الهمزة في مثل هذه الكلمة ؟؟

نعم فالقواعد الإملائية تلزم كتابة الهمزة

ابن القاضي
12-08-2008, 06:05 PM
نعم فالقواعد الإملائية تلزم كتابة الهمزة

أشكرك أستاذي أجدتَ وأفدت .
يبقى ـ لتكمل معروفك ـ ، هل من مرجع يفيدني في هذه المسألة بالذات ؟
دمت بخير وعافية .

بَحْرُ الرَّمَل
12-08-2008, 08:29 PM
مثالك خارج السؤال وما نحن بصدده ، لماذا ؟؟
لأن الفاء في "فسئلوا" يبدأ بها ، فهي وصلة لنطق الساكن ، ولايمكن أن يوقف عليها فكأنها صارت جزءا من الكلمة . وأما مثالك " لاموا افتتاني " فإنه يوقف على لاموا ، ويبتدأ بِ "افتتاني" فلابد من وجود همزة الوصل ، إذ لايغني عنها شيئ .

هذه كتلك وهمزة الوصل سميت وصلا لأنها تصل بين الأجزاء والمثال جئتك به حين طلبت مني مثالا على أنها تسقط في درج الكلام ...
ولو كان الأمر كما تحسب فإن ألف أل التعريف يجب أن تسقط في إذا سبقت بحرف عاطف أو حرف جر واحد مثلا وأظنك تعتمد النطق
لذلك أتيتك بمثال عروضي فما رأيك باللام الشمسية مثلا هي أيضا لا تلفظ ....

الأحمر
12-08-2008, 08:47 PM
أشكرك أستاذي أجدتَ وأفدت .
يبقى ـ لتكمل معروفك ـ ، هل من مرجع يفيدني في هذه المسألة بالذات ؟
دمت بخير وعافية .

أخي العزيز ابن القاضي
أي كتاب في الإملاء يتحدث عن همزة الوصل ودخول حروف المعاني عليها ستجد فيه بغيتك

أ.د. أبو أوس الشمسان
13-08-2008, 09:53 AM
أرى والله أعلم أن الصحيح كتابتها هكذا "فسألوا" ، لأن همزة الوصل في "اسألوا" لم يؤت بها إلا للتوصل إلى نطق الساكن ، فلما دخلت الفاء ، استغنينا بها عن همزة الوصل . فلا حاجة لكتابتها .
ليس لي مرجع ، لكن أراها في المصاحف مكتوبة هكذا .
حبيبنا ابن القاضي
لكتابة الأمر من (سأل) طريقتان: سل، واسأل. وحين تدخل الفاء أو الواو على (اسأل) فإن همزة الوصل لا تنطق في الوصل ولكن رسمت رعاية أن هذا الدخول عارض ودفعًا لالتباسها بالماضي. وهي الهمزة لا تنطق في الدرج كما في قال اسأل ما بدا لك. وأما رسم الحروف في المصاحف فهو رسم مخصوص لم يتابعه العرب في كتابتهم وقد صرحوا بهذا. وتلاحظ كيف كتبت الهمزة التي هي عين الكلمة بدون ألف بل بين السين واللام. ولحذف همزة الوصل مواضع مشهورة من (بسم الله الرحمن الرحيم) ومن (ابن) بين الأب والجد، ومتى اجتمع ألفان، وعند دخول اللام على المعرف بأل، وهي مواضع أنت تعرفها جيدًا، وإنما ذكرتها تعميمًا للفائدة.

ابن القاضي
13-08-2008, 11:14 AM
أستاذنا أبا أوس ؛ نفعنا الله بعلمك ؛ لقد أشرتَ إلى أمر هام وهو اللبس حيث قلت : "ودفعًا لالتباسها بالماضي" ، أقول ألا يمكن دفع هذا اللبس برسم السكون على السين ، وهو كما تعلم أخف من رسم ألف .
ملاحظة للجميع :
لا أذكر أنني كتبت هذه الكلمة هكذا " فسئلوا" , وإنما كان طرح هذا الموضوع لمناقشة المانع . أي أنه نقاش نظري لا عملي .
أشكر جميع من شارك في إثراء هذا النقاش .

أ.د. أبو أوس الشمسان
13-08-2008, 02:58 PM
نعم يمكن دفع اللبس متى كفلت هذا الرسم. لوالتزم الناس بالشكل لتخلصنا من كثير من أخطائنا وعلى وجه العموم الكتابة اصطلاح وهي مقاربة لتدوين الصوت لا ترقى إلى مستواه في أي لغة ولكن إن إمكن أن يكون للفظ رسم واحد فخير من رسمين؛ ولذلك رسموا اسألوا برسم واحد في بداية الكلام ودرجه تجنبًا لتعدد الرسم. وربما احتالوا بالرموز المزدوجة مثل التاء المربوطة لتكون تاء في الدرج وهاء في الوقف، وسموا الهمزة على ألف لينطق بها مهموزة من يهمز وينطقها ألفًا من يسهل وكذا هي على الياء أو الواو. وجعلوا بعد تنوين المنصوب ألفًا لينطق التنوين في الدرج وتنطق الألف في الوقف.

معزز اسكندر
14-08-2008, 11:21 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ ابن القاضي
الصحيح كما قال اكثر الاخوة تكتب هكذا ( فاسألوا ) اذا كان اصلها فعل امر وتكتب ( فسألوا) اذا كان اصلها فعل ماض، اما احتجاجك بما مكتوب في المصحف الكريم فمردود لأن الكتابة في المصحف حسب الرسم القرآني وقد تلقته الامة بالقبول اما في غير المصحف فالامر يختلف مثلاً الصلاة تكتب حسب الرسم القرآني ( الصلوة) وهكذا..تجياتي