المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : تاريخ وتأريخ ...!!



بَحْرُ الرَّمَل
20-08-2008, 05:40 PM
لا أدري فيما إذا كان كلامي لغويا أم نحويا واحترت أي قسم أختار على كلّ...

جرت العادة أن تستعمل كلمة تاريخ مخففة الهمزة
أما تأريخ بالهمزة فتستعمل في حالات خاصة مصدرا للفعل أرَّخَ

ولكن ما يلفت انتباهي أن الأخوة العراقيين يستعملونها بالهمزة مطلقا


سؤالي هو هل استعمالنا المتعارف عليه (تاريخ مخففة) استعمال اصطلاحي أم له جذور في التراث..؟؟

خاصة وأن تخفيف الهمز هنا جائز ومستحسن لبعد الهمزة في أقاصي الحلق ..!!

أبو العباس المقدسي
20-08-2008, 05:57 PM
أهلا أخي بحر الرمل
سؤالك لغويّ لا نحويّ
ننتظر الأساتذة ليشفوا غليلك , ويرووا ظمأك

والحديث بالحديث يذكر كما يقال

دعنا نناقش مسألة تضمّنها سؤالك :

هل استعمال " فيما " فصيح ؟
ما موقع "ما "
هل هي كافّة كفت حرف الجر عن العمل
أم هي زائدة وبعدها مجرور بها
وهل ... ؟

ننتظر التعقيب والتفاعل المبارك

بَحْرُ الرَّمَل
20-08-2008, 06:01 PM
أعتقد أنها أزالت اختصاص دخول في على الجملة الاسمية ...؟؟!!

أبو العباس المقدسي
20-08-2008, 06:09 PM
أعتقد أنها أزالت اختصاص دخول في على الجملة الاسمية ...؟؟!!
أخي بحر الرمل
بارك الله فيك
أرجو أن يتسع صدرك , وتتحمّلني لأنّي أريد أن أعرف معرفة علميّة يقينيّة
هل ما تقوله اعتقاد ظنّ أم يقين ؟

وعذرا على الابتعاد عن أصل المسألة

بَحْرُ الرَّمَل
20-08-2008, 06:12 PM
صراحة لست متأكدا ...ولكنني أقرب إلى اليقين من الظن ..

أبو العباس المقدسي
20-08-2008, 06:28 PM
صراحة لست متأكدا ...ولكنني أقرب إلى اليقين من الظن ..
أخي الحبيب
تتبعت ما المتّصلة بفي الجارة في القرآن فوجدتها اسما موصولا في كل الشواهد :
"إن الله يحكم بينهم فيما هم فيه يختلفون "
"وليس عليكم جناح فيما أخطأتم به ولكن ما تعمدت قلوبكم"
" فلا جناح فيما افتدت "
" هل لكم مما ملكت أيمانكم من شركاء فيما رزقناكم "
وأما قوله تعالى " ولقد مكناهم فيما إن مكناكم فيه " فإن الكسائي يقول إن " إْن " زائدة، والتقدير في الذي مكناكم فيه
وفي الشعر :
إني سأبدي لك فيما أبدي ... شجن لي ببلاد سند
إن كان فيما نراه من كرم ... فيك مزيد فزادك الله
وجودك بالمقام ولو قليلا ... فما فيما تجود به قليل

أظنّ أخي أنّ استعمال فيما في مثل جملتك غير فصيح

والصواب أن نقول :
لا أدري أكان سؤالي لغويّا أم نحويّا

وقولك " فيما" يقتضي أن تكون ما موصولة , والجار والمجرور متعلّقان بالفعل أدري
ولا أظنّ الفعل أدري يتعدّى بحرف الجر في
والله أعلم

ننتظر تفاعل الأساتذة مع هذه المسألة
ومع سؤال النافذة الأصلي
تحيّاتي ومودّتي أخي

مسعـود
20-08-2008, 07:36 PM
سلام عليكم ،

إني تتبعت كلام العرب الفصحاء فوجدت - كما ذكر أبو العباس - أن من تراكيبهم الشائعة أن يقول القائل (لا أدري) ثم يتبعها بسؤال . ".. على أني لا أدري أيؤثر فيك ما أقول أو لا" "فلا أدري أكان عمدا منه أم أراد.." "ركبت لا أدري أين أقصد" .

فأما (فيما) - ببساطة - فاستعمالها يكون مع الأفعال التي تحتاج إلى (في) .

وأعتذر إليك كذلك أخي بحر الرمل من خروجي عن غرض النافذة وتحليلنا كلامك :) ، ولكني أحببت أن أنفع . والله أعلم .

حرف
21-08-2008, 12:10 AM
لا أدري فيما إذا كان كلامي لغويا أم نحويا واحترت أي قسم أختار على كلّ...

جرت العادة أن تستعمل كلمة تاريخ مخففة الهمزة
أما تأريخ بالهمزة فتستعمل في حالات خاصة مصدرا للفعل أرَّخَ

ولكن ما يلفت انتباهي أن الأخوة العراقيين يستعملونها بالهمزة مطلقا


سؤالي هو هل استعمالنا المتعارف عليه (تاريخ مخففة) استعمال اصطلاحي أم له جذور في التراث..؟؟

خاصة وأن تخفيف الهمز هنا جائز ومستحسن لبعد الهمزة في أقاصي الحلق ..!!
كلمة ( تاريخ ) فعلها الماضي ( أَرَّخَ ) والمضارع ( يُؤَرِّخ ) واسم الفاعل ( مُؤَرِّخ ) واسم المفعول ( مُؤَرَّخ ) فنلحظ أنَّ الهمزة ثبتت في الماضي والمضارع واسم الفاعل واسم المفعول لكنَّها خُفِّفت في المصدر ،و تخفيف الهمزةعند العرب أمر جائز وشائع - وأظنه لغة أهل الحجاز - فيقولون : ( بير وراس ومومن ) في ( بئر ورأس ومؤمن ) .
ولكن ينبغي على من أراد التخفيف في ( تاريخ ) أن يلتزم التخفيف في الكلمات المماثلة لها مثل : ( تأصيل - تأجيل - تأديب )لتصير ( تاصيل - تاجيل - تاديب ). وكذلك في ( ورَّخ ويورِّخ ومورِّخ )، فإنَّك تعجب ممَّن يقول :( أَرَّخ ويؤَرِّخ ومُؤَرِّخ ) ثمَّ إذا جاء إلى المصدر قال ( تاريخ ).
وكان الأجدر به أن يلتزم الهمزفي كلمة ( تأريخ ) ليكون جاريًا على منهج واحد .
والله أعلم .

أبو قصي
21-08-2008, 12:06 PM
http://www.ahlalloghah.com/showthread.php?t=10&highlight=%C7%E1%CA%C7%D1%ED%CE

بَحْرُ الرَّمَل
21-08-2008, 02:00 PM
أشكركم جميعا على التفاعل...