المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : التنازع



محمد الغزالي
22-08-2008, 05:51 PM
السلام عليكم:
اخوتي..لدي سؤالان:
السؤال الأول:إذا تنازع ثلاثة في معمول واحد نحو:(قمت واستقبلت وأكرمت خالدا)
أي عامل من هذه العوامل أحق بالإعمال؟
السؤال الثاني:إذا تنازع ثلاثة في اثنين نحو(تسبحون وتكبرون وتحمدون دبر كل صلاة ثلاثا وثلاثين)
أي العوامل هنا أحق بالإعمال وفي أي معمول يعمل أفي (دبر,أم في ثلاثا وثلاثين)؟

ابن القاضي
22-08-2008, 08:56 PM
جواب السؤال الأول : أكرمت هو الأحق بالإعمال .
جواب السؤال الثاني : تحمدون هو الأحق بالإعمال ، وهو عامل في الظرف "دبر" ، وفي النائب عن المفعول المطلق "ثلاثا وثلاثين" .
ودمت سالما معافى .

أبو روان العراقي
22-08-2008, 09:33 PM
اسمحوا لي ان اتداخل معكم
هناك رأي بالاضافة الى راي اخي ابن القاضي يقول ان الاول احق بالاعمال اي يعني (قمت) وفي الثانية (تسبحون) لكن الراي الاول هو الاصح اي اكرمت وتحمدون

أ.د. أبو أوس الشمسان
22-08-2008, 11:04 PM
لا تنازع بل الأفعال كلها صادة من فاعل واحد وفاعلة في مفعول واحد هو خالد.
والثانية مثلها.

محمد ينبع الغامدي
22-08-2008, 11:41 PM
البصريون يقولون إن أقرب فعل من الفاعل هو الأحق بالفاعل مثل :ـ
ذهب وضبتُ أحمداً ( مفعول به لــ ضرتُ )

والكوفيون يقولون أول فعل هو أحق بالفاعل لتقدمه مثل : ـ

ذهب وضربتُ أحمدُ ( فاعل لــ ذهب )



والله أعلم

ابن القاضي
23-08-2008, 10:31 AM
اسمحوا لي ان اتداخل معكم
هناك رأي بالاضافة الى راي اخي ابن القاضي يقول ان الاول احق بالاعمال اي يعني (قمت) وفي الثانية (تسبحون) لكن الراي الاول هو الاصح اي اكرمت وتحمدون
"قمت" في المثال الأول غير عامل حتى على مذهب الكوفيين لأنه فعل لازم لا يطلب المفعول "خالدا"

ابن القاضي
23-08-2008, 11:21 AM
لا تنازع بل الأفعال كلها صادة من فاعل واحد وفاعلة في مفعول واحد هو خالد.
والثانية مثلها.
أستاذنا الكريم أبا أوس ؛ تحية طيبة ، وبعد :
هل هذا قول للنحاة ، أم هو رأي ؟؟
ودمت سالما معافى .

بَحْرُ الرَّمَل
23-08-2008, 02:28 PM
هل النحو يخضع للمعنى أم المعنى يخضع للنحو ؟؟؟
النحو جاء لبيان المعنى وليس معادلات رياضية يتبارى فيها النحاة ...!!
ما دامت الأفعال صادرة من فاعل واحد وعاملة في مفعول واحد
فالاختيار ما قال الدكتور حفظه الله ولم أكن لأجرؤ على قول ذلك لو لم يكن قال ما قال...!!
كانوا الأخوة هنا سيشرحونني تشريحا ...ويدفنونني بأقوال النحاة وربما يصلبونني على باب التنازع والاشتغال...!!

أبو العباس المقدسي
23-08-2008, 02:34 PM
هل النحو يخضع للمعنى أم المعنى يخضع للنحو ؟؟؟
النحو جاء لبيان المعنى وليس معادلات رياضية يتبارى فيها النحاة ...!!
ما دامت الأفعال صادرة من فاعل واحد وعاملة في مفعول واحد
فالاختيار ما قال الدكتور حفظه الله ولم أكن لأجرؤ على قول ذلك لو لم يكن قال ما قال...!!
كان الأخوة هنا سيشرحونني تشريحا ...ويدفنونني بأقوال النحاة وربما يصلبونني على باب التنازع والاشتغال...!!
لا تخف أخي الحبيب فحامورابي قد مات :)

بَحْرُ الرَّمَل
23-08-2008, 02:37 PM
أهلا بك أستاذنا أبا العباس طمأنتني ..!!

ابن القاضي
23-08-2008, 03:25 PM
هل النحو يخضع للمعنى أم المعنى يخضع للنحو ؟؟؟
النحو جاء لبيان المعنى وليس معادلات رياضية يتبارى فيها النحاة ...!!
ما دامت الأفعال صادرة من فاعل واحد وعاملة في مفعول واحد
فالاختيار ما قال الدكتور حفظه الله ولم أكن لأجرؤ على قول ذلك لو لم يكن قال ما قال...!!
كانوا الأخوة هنا سيشرحونني تشريحا ...ويدفنونني بأقوال النحاة وربما يصلبونني على باب التنازع والاشتغال...!!
رويدا يا بحر الرمل ...
أنت اعترضت على أحد الإخوة في " أكلوني البراغيث " حينما أعرب الواو والبراغيث فاعليْن ؛ مع أن المعنى واحد ، وقلتَ هناك إن الإعراب صناعة ...
فما بالك هنا تنصر المعنى وتبطل الصناعة ؟؟ !!!
أخي الكريم الإعراب صناعة ، والبلاغة معنى .
ولا زال السؤال قائما موجها إلى الأستاذ إن كان في المسألة قول يفيدنا به ، وإلا فهو رأي ؟

بَحْرُ الرَّمَل
23-08-2008, 03:32 PM
الأمر هنا يختلف فهناك اعربنا بدلا من الفاعل والبدل يقوم مقام المبدل منه وله نفس الحكم
أما هنا فالأمر يختلف كليا ..
ولا أزال على قولي بأن النحو يتبع المعنى وليس العكس ...؟؟

ابن القاضي
23-08-2008, 04:00 PM
أخي يجوز أن يكون هناك فاعلان في المعنى اما في النحو فالفاعل لا يتعدد ....!!!
أرى أن القول هنا اختلف !!! ؛ لكن لابأس هل ممكن تفيدنا مَن من النحاة قال به ؟ أم هو رأيك الخاص فيبقى محترما ؟؟ وشكرا .

بَحْرُ الرَّمَل
23-08-2008, 04:03 PM
فاعلان في المعنى :
جاء أحمد وسعيد
أرى أن أحمد قام بالفعل وسعيد كذلك فهما الفاعلان في المعنى ...!!!
أم ان لك رأيا آخر ..؟؟

بَحْرُ الرَّمَل
23-08-2008, 04:04 PM
ستقول ان النحو يتبع المعنى فلم لا تعرب سعيد فاعلا أيضا أقول :
لأن الواو حرف العطف أمنت للمتلقي أن يفهم المعنى فالواو هنا للمشاركة ..!!

أبو العباس المقدسي
23-08-2008, 04:05 PM
السلام عليكم
أرى لقول أخي بحر الرمل نوعا من الصحّة
فعندما تقول
حضر زيد وعمرو وخالد و..
فالفاعل في المعنى متعدد
ولكن نحويّا نعتبر الفاعل واحدا وهو الأوّل ( زيد)والباقون معطوفون عليه

ابن القاضي
23-08-2008, 04:10 PM
في مثل : القوم قد رحلوا ، إن أعربت القوم فاعلا ـ وهو كذلك في المعنى بلا شك ـ تكون قد أخطأت بإجماع النحاة .

ابن القاضي
23-08-2008, 04:15 PM
وفي مثل : مات بوش ،
بوش هنا فاعل نحويا ، لكنه لايصح أن يكون فاعلا في المعنى ، فليس هو من قام بالفعل ، ولكن الفعل قد قام به .

أ.د. أبو أوس الشمسان
23-08-2008, 09:45 PM
أستاذنا الكريم أبا أوس ؛ تحية طيبة ، وبعد :
هل هذا قول للنحاة ، أم هو رأي ؟؟
ودمت سالما معافى .

أخي الحبيب ابن القاضي
أنت تعلم علم اليقين أن هذا ليس من قول النحويين القدماء ولكنه قولي أطرحه لمن أراد أن يفكر فيه وكان يجب علي أن أنبه إلى ذلك ولكني توهمت أن هذا سيكون واضحًا، أما حسب النحويين فسيكون أول متعد هو الناصب وتقدر محذوفًا في الفعل الآخر.

عبدالدائم مختار
24-08-2008, 11:06 AM
أخي الحبيب ابن القاضي
أنت تعلم علم اليقين أن هذا ليس من قول النحويين القدماء ولكنه قولي أطرحه لمن أراد أن يفكر فيه وكان يجب علي أن أنبه إلى ذلك ولكني توهمت أن هذا سيكون واضحًا، أما حسب النحويين فسيكون أول متعد هو الناصب وتقدر محذوفًا في الفعل الآخر.

ليتك تفصح يا دكتور عن رأيك مشكورا مأجورا
ثم ماذا عن : جاء وأكرمت زيدا
هل ثمة تنازع هنا ؟؟

الفراء
24-08-2008, 11:53 AM
أخي الحبيب ابن القاضي
أنت تعلم علم اليقين أن هذا ليس من قول النحويين القدماء ولكنه قولي أطرحه لمن أراد أن يفكر فيه وكان يجب علي أن أنبه إلى ذلك ولكني توهمت أن هذا سيكون واضحًا، أما حسب النحويين فسيكون أول متعد هو الناصب وتقدر محذوفًا في الفعل الآخر.

أستاذنا الفاضل قد يكون لقولك مستند :
يرى أبوزكريا الفراء أن العمل في نحو : قام وقعد زيدٌ للفعلين معًا ، فزيد عنده مرفوع بالفعلين .

أ.د. أبو أوس الشمسان
24-08-2008, 06:09 PM
أستاذنا الفاضل قد يكون لقولك مستند :
يرى أبوزكريا الفراء أن العمل في نحو : قام وقعد زيدٌ للفعلين معًا ، فزيد عنده مرفوع بالفعلين .

هذا رائع جدًا فأكرم بالفراءين ولعلك تتكرم بالتوثيق لأهمية ذلك.

الفراء
25-08-2008, 05:44 AM
هذا رائع جدًا فأكرم بالفراءين ولعلك تتكرم بالتوثيق لأهمية ذلك.

أبشر : (توضيح المقاصد 1/276 ، المرادي ، تحقيق أحمد عزوز ، ط المكتبة العصرية) .

أ.د. أبو أوس الشمسان
25-08-2008, 09:57 AM
أبشر : (توضيح المقاصد 1/276 ، المرادي ، تحقيق أحمد عزوز ، ط المكتبة العصرية) .

سلمت يداك وجزاك الله خير الجزاء

ابن القاضي
25-08-2008, 07:30 PM
مذهب الفراء ليس على إطلاقه في باب التنازع ، ولا يصدق على نحو : قمت واستقبلت وأكرمت زيدا .
فليُحرر .
وجزاك الله خيرا أخي الفراء على هذه الفائدة الثمينة .

بَحْرُ الرَّمَل
25-08-2008, 09:47 PM
وفي مثل : مات بوش ،
بوش هنا فاعل نحويا ، لكنه لايصح أن يكون فاعلا في المعنى ، فليس هو من قام بالفعل ، ولكن الفعل قد قام به .

أعجبني المثال ...
الأفعال التي لا تقبل التفاوت لها وضع آخر ...

محمد الغزالي
25-08-2008, 11:00 PM
اخوتي على ماذا اتفقتم؟؟

بَحْرُ الرَّمَل
25-08-2008, 11:10 PM
أخي ابن القاضي تعال هنا
هل أذكرك بكلام لك تعارض فيه أقوال النحاة ..؟؟

ابن القاضي
26-08-2008, 03:45 PM
أخي ابن القاضي تعال هنا
هل أذكرك بكلام لك تعارض فيه أقوال النحاة ..؟؟

ذكرني مشكورا .

بَحْرُ الرَّمَل
26-08-2008, 03:54 PM
حبا وكرامة .....!!

بَحْرُ الرَّمَل
26-08-2008, 03:56 PM
إليك ....تفضل هنا (http://alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=37147)

ابن القاضي
26-08-2008, 05:57 PM
:;allh


رأيي أنها شرطية معنى ، لاعمل لها ، على مذهب البصريين .

هذا رأيي في المسألة بحمدالله موافق لأقوال النحاة غير معارض .

بَحْرُ الرَّمَل
26-08-2008, 06:00 PM
أهلا بك مجددا
ولكن النحاة يشترطون توافق الفعل والجواب في اللفظ ,,,؟؟