المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : أهذا الاشتقاق سليم؟



ضاد
22-09-2008, 01:44 PM
اشتقاق "حياتية" نسبة إلى "حياة", وتاؤها مغلقة.

أ.د. أبو أوس الشمسان
22-09-2008, 04:59 PM
اشتقاق "حياتية" نسبة إلى "حياة", وتاؤها مغلقة.
أخي الحبيب ضاد
الأصل في النسب أن يكون إلى اللفظ المجرد من تاء التأنيث أو لواحق التثنية والجمع. فيكون النسب إلى (حياة) مثل النسب إلى (حيّ) أي حيويّ/حيويّة، ولكن الحاجة الاستعمالية قد تدعو إلى ما يسمى المصدر الصناعي وهو يكون بإضافة لاصقة (يّة) إلى ظاهر اللفظ: حياة+يّة> حياتية. والمصدر الصناعي في استعماله يختلف عن الصفة النسبية. وعلى ذلك أرى اشتقاق حياتية صحيحًا.

ضاد
22-09-2008, 05:03 PM
أشكرك أستاذي الفاضل على ما تفضلت.
ولكن \حياتية\ ليس مصدرا ولم أقرأها أبدا مصدرا, بل هي صفة من \حياة\ حاولوا صرفها عن \حيوية\ وتقريبها من \معيشية\. وحتى المصادر الصناعية والنسب فإن التاء المفتوحة يمكن أن تدخل في بنائها مثل \المنتدياتية\, ولم أقرأ أبدا نسبة دخلت فيها تاء مغلقة إلا في \حياتية\. فماذا ترى؟ بوركت.

أ.د. أبو أوس الشمسان
23-09-2008, 10:53 AM
أشكرك أستاذي الفاضل على ما تفضلت.
ولكن \حياتية\ ليس مصدرا ولم أقرأها أبدا مصدرا, بل هي صفة من \حياة\ حاولوا صرفها عن \حيوية\ وتقريبها من \معيشية\. وحتى المصادر الصناعية والنسب فإن التاء المفتوحة يمكن أن تدخل في بنائها مثل \المنتدياتية\, ولم أقرأ أبدا نسبة دخلت فيها تاء مغلقة إلا في \حياتية\. فماذا ترى؟ بوركت.
ربما يفيد أن نلم بشيء من استعمالاتها في النصوص لنرى أستعملت مصدرًا أم استعملت صفة. ويبدو أن المحافظة على التاء للفصل بين الألف والياء بدلا من اجتلاب واو الوقاية كما في طنطاوي.

ضاد
23-09-2008, 01:15 PM
هي كذلك للفصل بين الألف والياء والبعد عن \حيوية\. وأقرؤها في المنتديات "الظروف الحياتية" وغير ذلك. وبصراحة لم أستسغها, لأني أرجعها إلى جهل بالتاء المغلقة في \حياة\, وربما الحاجة إلى التفريق بين \الحياتية والمعيشية والحيوية\.

ضاد
23-09-2008, 04:28 PM
قرأت اليوم:

إن العالم أصبح قرية صغيرة تتشابه فيها المتغيرات الحياتية يجتمع فيه البعيد عنك والقريب على أمل أن تكون الكلمة الطيبة والفكر الحديثأاصل الالتقاء والتحاور بين الاشقاء منهم والاصدقاء .

أ.د. أبو أوس الشمسان
24-09-2008, 03:26 AM
قد لا يستسيغ اللغوي الشاذ من النسب ولكنه إذا تأمل استعمالهم يجدهم يحاولون به أمرًا، فأنا أحس فرقًا في الدلالة يرومونه وهم يقولون: الظروف الحياتية لا الظروف الحيوية، وتجد سياقات الحيوية تستدعي النشاط والاضطراب والمرح، أما الحياتية فهي تستعي حال الحياة بحلوها ومرها. وأنا لا أقول هذا دفاعًا عن الاستعمال بل محاولة فهم لاستعمال أصحاب اللغة الذين من حقهم الإبداع واجتراح الوسائل التداولية الوافية بحاجاتهم.

محمد عبد العزيز محمد
24-09-2008, 09:28 PM
السلام عليكم
ربما للتفريق بين النسب إلى " حي " ، و" حياة " .. كلاهما : حيوي .
فقالوا : حيوي ، وحياتي .
كما فعلوا في التفريق بين تصغير " عيد " ، وعود " .. كلاهما : عويد .
فقالوا : " عييد " ، " عويد "

أ.د. أبو أوس الشمسان
25-09-2008, 04:20 AM
السلام عليكم
ربما للتفريق بين النسب إلى " حي " ، و" حياة " .. كلاهما : حيوي .
فقالوا : حيوي ، وحياتي .
كما فعلوا في التفريق بين تصغير " عيد " ، وعود " .. كلاهما : عويد .
فقالوا : " عييد " ، " عويد "
لو كان الأمر كذلك لفرقوا بين فتى وفتاة، وكنت أخذت في مدخل سابق على ابن جني تفريقه بين عدو وعدوة.

ضاد
25-09-2008, 04:29 AM
فهم مرادهم سهل فهم يريدون الهروب من \معيشية\ التي تعنى الرزق والسكن وغيرهما, ومن \حيوية\ التي تعنى الحركة والنشاط, ومن \دنيوية\ المشبعة بحس ديني. أرى أن الاشتقاق رغم ذلك غير سليم. لو قالوا \حياوية\ لكان أقرب, أو استغنوا عن النسبة أصلا \متغيرات الحياة\. وأظن أنهم هربوا في \حياوية\ من التشابه مع \حيوية\ ولكن عندنا في اللغة \حضرية\ و\حضارية\.

أ.د. أبو أوس الشمسان
25-09-2008, 06:00 AM
فهم مرادهم سهل فهم يريدون الهروب من \معيشية\ التي تعنى الرزق والسكن وغيرهما, ومن \حيوية\ التي تعنى الحركة والنشاط, ومن \دنيوية\ المشبعة بحس ديني. أرى أن الاشتقاق رغم ذلك غير سليم. لو قالوا \حياوية\ لكان أقرب, أو استغنوا عن النسبة أصلا \متغيرات الحياة\. وأظن أنهم هربوا في \حياوية\ من التشابه مع \حيوية\ ولكن عندنا في اللغة \حضرية\ و\حضارية\.
ربما تجد لهم العذر إذا تأملت الفرق بين حياوية وحضارية فالأولى ازدحمت فيها العلل والثانية فرقت الراء بينها، أخي ضاد في مسألة النسب الأمر واسع والقول بأنه غير سليم ربما يكون فيه من التحكم ما فيه، يمكنك أن تدرجه في جملة المنسوبات الشاذة.

محمد عبد العزيز محمد
25-09-2008, 12:29 PM
لو كان الأمر كذلك لفرقوا بين فتى وفتاة، وكنت أخذت في مدخل سابق على ابن جني تفريقه بين عدو وعدوة.
السلام عليكم
لماذا إذن صغروا عيد على عييد ؟

أ.د. أبو أوس الشمسان
25-09-2008, 06:44 PM
السلام عليكم
لماذا إذن صغروا عيد على عييد ؟

لأنهم عدوا الياء أصلاً وإن كان أصله الواو، وفي الخصائص لابن جني باب يتحدث فيه عن هذه الظاهرة.