المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : سؤال غريب ، ما هو حمار الوحش ؟ أنتظر ردكم .



خــــــــــــــــــــالد
28-09-2008, 09:36 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وقعت على هذا المنتدى صدفة ، فأرجو أن أستفيد من هذه الصدفة ، فمحبكم سجل في هذا المنتدى ليسأل وتجيبون .
وعندي بداية سؤال قد تتعجبون منه ، لكن فعلا لم أجد إجابة مقنعة لي .
سؤالي هو : ما هو حمار الوحش تحديدا ؟
هل هو الحمار الأفريقي المخطط باللونين الأسود والأبيض ؟
أو هو حمار آخر ؟؟؟؟
فعلا أريد إجابة شافية .
وسبب سؤالي هو أن حمار الوحش كانت تعرفه العرب جيدا ، لكن على حسب علمي لم يكن الحمار المخطط موجودا ولا معروفا في جزيرة العرب .
أنتظر أجوبتكم .
محبكم خالد

أ.د. أبو أوس الشمسان
28-09-2008, 09:45 AM
أخي خالد
أرجو أن تكون سجلت لتفيد وتستفيد لا لتسأل ونجيب. وأما سؤالك فهذه محاولة أجابه له:
الحمار الوحشي هو حمار كغيره من الحمر الأهلية المعروفة، وما كان في الجزيرة منه غير مخطط، وإنما سمي بالوحشي لأنه من جملة الوحوش التي تعيش في الصحراء كالظباء والوعول والبقر والذئاب وغيرها. ويبدو أنه انقرض لتغير المناخ وتوالي القحط وكثرة الصيد.

بَحْرُ الرَّمَل
28-09-2008, 02:06 PM
ولكن اشتهر في مجتمعاتنا (ربما نتيجة الإعلام) أنه ذاك المخطط بالأبيض والأسود
أو ما يعرف بالانكليزية (zebra)
رغم أن هنالك الكثير من الحيوانات التي تنعت بالوحشية لذات السبب الذي ذكره الدكتور حفظه الله - وهي انها ليست بداجنة يسخرها الإنسان
فيقولون بقرة وحشية (المها)
أو يقولون دجاجة برية وقط بري ....

منذر أبو هواش
28-09-2008, 04:22 PM
جاء في اللسان
واليحمور طائر واليحمور أيضا دابة تشبه العنز وقيل اليحمور حمار الوحش
وجاء في تاج العروس:
واليحمور: الأحمر. ودابة تشبه العنز. اليحمور طائر. عن ابن دريد، قيل هو حمار الوحش.
وجاء في حياة الحيوان الكبرى للدميري:
اليحمور: دابة وحشية نافرة، لها قرنان طويلان كأنهما منشاران، ينشر بهما الشجر، فإذا عطش وورد الفرات، يجد الشجر ملتفة، فينشرها بهما. وقيل: إنه اليامور نفسه، وقرونه كقرون الأيل يلقيها في كل سنة وهي صامتة لا تجويف فيها، ولونه إلى الحمرة، وهو أسرع من الأيل وقال الجوهري: اليحمور حمار الوحش.

خــــــــــــــــــــالد
28-09-2008, 05:27 PM
أخي الدكتور أبا أوس الشمسان ، بارك الله فيك على مرورك ومشاركتك ، وأما تسجيلي فذكرت أنه لكي أسأل فتجيبون ؛ تأدبا وإجلالا لعلماء وأساتذة من أمثالكم .
بالنسبة لما ذكرت فهذا يعني أن الحمار المخطط ليس هو الحمار الوحشي .
أخي بحر الرمل شكرا على مرورك .
أخي منذر الهواش ، نقلك مفيد ، لكن لم نصل إلى شيء محدد .
ما هو حمار الوحش ؟؟ هل فعلا كما يفهم من نقل الأخ منذر أن أهل اللغة مختلفون في معناه ؟؟؟ .
ما زال الحمار الوحشي مجهولا عندي إلى الآن .

مسعـود
28-09-2008, 08:33 PM
السلام عليكم ،

بعد بحث قصير بجوجل ، وقعت على بحث جميل عن الذي تسأل عنه .

منتديات مكشات ، منتدى البيئة ، خيمة الحياة الفطرية .

http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=32399

أ.د. أبو أوس الشمسان
28-09-2008, 09:43 PM
أخي مسعود
مشاركة رائعة وبحث جيد. وفقك الله وبارك خطاك.

عبدالرحمن السليمان
28-09-2008, 10:39 PM
وأما تسجيلي فذكرت أنه لكي أسأل فتجيبون ؛ تأدبا وإجلالا لعلماء وأساتذة من أمثالكم .



ما أحسن هذا القول وهذا التخريج!

لا أعرف شيئا يذكر عن حمار الوحش سوى أني أتذكر أن العرب كانت تأكله .. لذلك يبدو لي أنه من جنس البقر والله أعلم، إذ لا يعقل أن يأكل الأجداد الحمر الوحشية فضلا عن الضباب التي إخالها شيئا يؤكل هي الأخرى وليست تلك الفويسقات التي نسميها اليوم "حرادين" .. وإذا كان الأوائل يأكلونها فاحمد الله ثانية وثالثة على نعمة الإسلام!

وهلا وغلا.

بَحْرُ الرَّمَل
28-09-2008, 10:47 PM
ما أحسن هذا القول وهذا التخريج!

لا أعرف شيئا يذكر عن حمار الوحش سوى أني أتذكر أن العرب كانت تأكله .. لذلك يبدو لي أنه من جنس البقر والله أعلم، إذ لا يعقل أن يأكل الأجداد الحمر الوحشية فضلا عن الضباب التي إخالها شيئا يؤكل هي الأخرى وليست تلك الفويسقات التي نسميها اليوم "حرادين" .. وإذا كان الأوائل يأكلونها فاحمد الله ثانية وثالثة على نعمة الإسلام!

وهلا وغلا.
وما زال بعض البداة يأكلونها يا دكتور
وهي نفسها الحيوانات التي تشبه السحلية ولكنها بحجم اكبر
وهو مما يعير به الأعرابي قديما وحديثا
يقول أبو نواس هازئا بتميمي:
إذا ما تميمي أتاك مفاخرا ....فقل عد عن ذا كيف أكلك الضب

وكما يقال للناس فيما يعشقون مذاهب

خــــــــــــــــــــالد
29-09-2008, 04:36 AM
أخي مسعود
بارك الله فيك على المعلومة ، هذا البحث أفضل ما وقعت عليه إلى الآن .
أخي الدكتور عبد الرحمن السليمان ، أما أكل العرب للحمر الوحشة والضب فلم تأكلها أجلاف العرب فقط ، بل أكلها أشرف العرب وهم الصحابة - رضوان الله عليهم - فقد ثبت أنهم أكلوا الحمر الوحشة ، وثبت أنهم أكلوا الضب كذلك ، والضب معروف عندنا في جزيرة العرب ، وبعضهم يأكله من أهل نجد ، وهو طيب الطعم كما قيل لنا ، فأنا لم آكله ، وهو طيب من جهة أخرى ، وأعني بذلك من جهة طيب مأكله ، فهو لا يأكل إلا الأعشاب ومنها عشبة طيبة يقال له ( الجنبة ) ، فهي وجبته الرئيسة .
وأما مشابهته بالحرادين أو السحلية فهذا مجابنة للصواب ، إذ بين الضب وبينها فرق ، من جهة حكم أكلها شرعا ، ومن جهة طيب مأكلها .
وأما اعتبار مشابهة الشكل في الحكم ، بحيث تأخذ حكم المشابه لها شكلا ، فهذا يقتضي تحريم الحصان لمشابهته الحمار وهذا خلاف الشرع ، وتقتضي حل الكنجر لمشابهته العنز مثلا وهذا خلاف الشرع ، وتقتضي تحريم اليربوع لمشابهته الفأر وهذا خلاف الشرع ، فالحاصل أن حل الأكل وحرمته لايرجع فيها إلى الأذواق ، بل يرجع فيها إلى الشرع ، فالحمار الوحشي والضب ثبت في الشرع حلهما .
ولو رجعنا إلى الأذواق في ذلك لوقع اضطراب كبير ، لأن الأذواق تختلف اختلافا عظيما ، فاليابانيون وهو من هم في الحضارة يستطيبون الصراصير والنمل ويصنعون منهما أكلات عديدة ، والأمريكان يأكلون الخنزيز وهو يأكل القاذورات ، وبعض أهل البادية يأكلون الحيات وهي محرمة ، فالعبرة في ذلك كله الشرع .

مسعـود
29-09-2008, 07:20 AM
حيّاك الله أخي خالد .

طاوي ثلاث
09-10-2008, 02:19 AM
سمعت بعض علماء الفقه يقولون الحمر الوحشية هي الوضيحي ( المها العربي ) ما بين القوسين من عندي . و هي توافق ما أورده الأخ منذر و منها ما لونه أحمر و منها ما لونه أبيض .
فتريثوا قبل أن تفتكوا بالحمر المتوحشة فربما احتجنا إليها في مواصلاتنا مستقبلاً
أما الضب فما أطيبه من سحلية و بخاصة العكرة ، أكلنا من البحر ما هو أغرب و كلها من الطيبات التي أحلها الله لنا .
و أبو نواس كم قبح من حسن و كم حسن من قبيح .

جمعني الله إياكم على مائدة ...

عز الدين القسام
09-10-2008, 03:48 AM
أخي مسعود
بارك الله فيك على المعلومة ، هذا البحث أفضل ما وقعت عليه إلى الآن .
أخي الدكتور عبد الرحمن السليمان ، أما أكل العرب للحمر الوحشة والضب فلم تأكلها أجلاف العرب فقط ، بل أكلها أشرف العرب وهم الصحابة - رضوان الله عليهم - فقد ثبت أنهم أكلوا الحمر الوحشة ، وثبت أنهم أكلوا الضب كذلك ، والضب معروف عندنا في جزيرة العرب ، وبعضهم يأكله من أهل نجد ، وهو طيب الطعم كما قيل لنا ، فأنا لم آكله ، وهو طيب من جهة أخرى ، وأعني بذلك من جهة طيب مأكله ، فهو لا يأكل إلا الأعشاب ومنها عشبة طيبة يقال له ( الجنبة ) ، فهي وجبته الرئيسة .
وأما مشابهته بالحرادين أو السحلية فهذا مجابنة للصواب ، إذ بين الضب وبينها فرق ، من جهة حكم أكلها شرعا ، ومن جهة طيب مأكلها .
وأما اعتبار مشابهة الشكل في الحكم ، بحيث تأخذ حكم المشابه لها شكلا ، فهذا يقتضي تحريم الحصان لمشابهته الحمار وهذا خلاف الشرع ، وتقتضي حل الكنجر لمشابهته العنز مثلا وهذا خلاف الشرع ، وتقتضي تحريم اليربوع لمشابهته الفأر وهذا خلاف الشرع ، فالحاصل أن حل الأكل وحرمته لايرجع فيها إلى الأذواق ، بل يرجع فيها إلى الشرع ، فالحمار الوحشي والضب ثبت في الشرع حلهما .
ولو رجعنا إلى الأذواق في ذلك لوقع اضطراب كبير ، لأن الأذواق تختلف اختلافا عظيما ، فاليابانيون وهو من هم في الحضارة يستطيبون الصراصير والنمل ويصنعون منهما أكلات عديدة ، والأمريكان يأكلون الخنزيز وهو يأكل القاذورات ، وبعض أهل البادية يأكلون الحيات وهي محرمة ، فالعبرة في ذلك كله الشرع .


روى ابن عباس قال : دخلت أنا وخالد بن الوليد مع رسول الله صلى الله عليه وسلم بيت ميمونة , فأتي بضب محنوذ , فقيل : هو ضب يا رسول الله . فرفع يده , فقلت : أحرام هو يا رسول الله ؟ قال { : لا , ولكنه لم يكن بأرض قومي , فأجدني أعافه } . قال خالد : فاجتررته فأكلته , ورسول الله صلى الله عليه وسلم ينظر . متفق عليه .

أ.د. أبو أوس الشمسان
09-10-2008, 10:58 AM
سمعت بعض علماء الفقه يقولون الحمر الوحشية هي الوضيحي ( المها العربي ) ما بين القوسين من عندي . و هي توافق ما أورده الأخ منذر و منها ما لونه أحمر و منها ما لونه أبيض .
فتريثوا قبل أن تفتكوا بالحمر المتوحشة فربما احتجنا إليها في مواصلاتنا مستقبلاً
أما الضب فما أطيبه من سحلية و بخاصة العكرة ، أكلنا من البحر ما هو أغرب و كلها من الطيبات التي أحلها الله لنا .
و أبو نواس كم قبح من حسن و كم حسن من قبيح .

جمعني الله إياكم على مائدة ...

ولكني لا أوصيك بالضب السوداني.

طاوي ثلاث
09-10-2008, 05:24 PM
أستاذنا الفاضل أ.د. أبي أوس
أقدر لك حرصك على سلامتي ، ولا تقلق فأنا أفرق جيداً بين الضب و الورل و هذا أخطر ما في موضوع الضب لأني الثاني سام .
لكنك شوقتني أستاذي لمعرفة قصة الضب السوداني ، و نحن في انتظارها .

و دمت في حفظ الله و رعايته .

أ.د. أبو أوس الشمسان
10-10-2008, 08:00 PM
أستاذنا الفاضل أ.د. أبي أوس
أقدر لك حرصك على سلامتي ، ولا تقلق فأنا أفرق جيداً بين الضب و الورل و هذا أخطر ما في موضوع الضب لأني الثاني سام .
لكنك شوقتني أستاذي لمعرفة قصة الضب السوداني ، و نحن في انتظارها .

و دمت في حفظ الله و رعايته .
حبيبنا طاوي ثلاث
كنت في مكتبة أقصد قرطاسية فرأيت وسيلة تعليمية رسمت عليها صور حيوانات ومن بينها صورة (الوزغ/سام أبرص/بريعصي/ بعرصي/ظاطور) ولكن ليس تحت الصورة لفظ من هذه الألفاظ بل كتب (ضب)، وتوهمت أنه وهم وقع لمن أنتج اللوحة وقلت قد يكون هنديًّا أو مثله لا خبرة له بالزواحف الصحراوية عندنا ولكن المفاجأة أنه قيل لي هذا يسمى في السودان ضب. ولذلك خشيت عليك أن تستطعم سودانيًّا ضبًّا فيكون ما لا تحمد عقباه، أما الورل/الورر، والعضوي/ الخصوي، والحبيبانية، وأشباهها فأعلمك بها خبيرًا.

عبدالرحمن السليمان
11-10-2008, 12:23 AM
ولو رجعنا إلى الأذواق في ذلك لوقع اضطراب كبير ، لأن الأذواق تختلف اختلافا عظيما ، فاليابانيون وهو من هم في الحضارة يستطيبون الصراصير والنمل ويصنعون منهما أكلات عديدة ، والأمريكان يأكلون الخنزيز وهو يأكل القاذورات ، وبعض أهل البادية يأكلون الحيات وهي محرمة ، فالعبرة في ذلك كله الشرع .


أخي الكريم الأستاذ خالد،

صدقت! المعيار هو الشرع وليس غير ذلك.

مع ذلك لا يمكن إنكار الذوق في هذه المسائل، فكثيرون من العرب لا يأكلون الأرنب لشبهه من القط (وعبد ربه منهم). وهذا ليس معيارا لأنه أمر ذاتي وكل ما دخل في الذاتية لا يجوز تعميمه لكنه واقع.

وهلا وغلا.

طاوي ثلاث
11-10-2008, 01:01 AM
أستاذنا أبا أوس إن نصيحتك هذه بالنسبة لي جديرة أن تكتب بماء الذهب ، فأصحابنا كثر .

خــــــــــــــــــــالد
16-10-2008, 01:12 PM
:::
أخي الكريم طاوي ثلاث
يظهر ظنا لا يقينا أن المراد بالحمار الوحشي هو الوضيحي وهو ( المها العربي ) كما ذكرت ، وبانتظار شيء أوضح وأدق .
أخي الكريم الدكتور عبد الرحمن السليمان ، نعم هو الشرع وليس غيره ، ونحن لا ننكر على الناس أذواقهم ، ولا نعمم ماكان ذاتيا ، لكن ننكر عليهم إنكارهم على من يأكل شيئا ثبت في الشرع حله ، فهلا اقتدوا بأعظم الخلق خلقا وحسن معشر ، لم يكن منه إلا أن قال : إني أعافه ، علما بأنه لم يقل ذلك ابتداء بل قاله جوابا على سؤال ، فما أعظم خلقه ، وما أحسن كلامه ، وما أطيب معشره ، := .
للبقية أشكر لكم مشاركتكم .

أ.د. أبو أوس الشمسان
16-10-2008, 03:14 PM
لا يختلط الوضيحي عند الناس بالحمار وإن كان وحشيًّا والشعر الجاهلي قبل ذلك فرق بين البقر والحمر.
لا يكون المهر عيرًا*** لا يكون المهرُ مهرُ
أعرف من أهل المدينة من لا يأكل الحمام، وأعرف من البدو من يتجنب أكل الطيور.
وأما الفلبينيين فلا يعتقون شيئًا. أهدى أمريكي لصديقه الفلبيني عند مغادرته كلبًا صغيرًا من ذوات الفرو الناعم وهو من كلاب الزينة فهو لا يهش ولا ينش، ثم سأل الأمريكي صاحبه بعد أمد عن الكلب فقال له: لقد كان لذيذًا جدًّا.

عامر مشيش
16-10-2008, 03:45 PM
لا أظن المعروف بالحمار الوحشي وهو المخطط هو حمار الوحش عند العرب

قال أبو ذؤيب :
والدهر لا يبقى على حدثانه ........ جون السَّراة له جدائد أربع

وهو يصف حمار الوحش

جون السراة أي أسود أعلى الظهر ولو كان يصف المخطط لم يخصص أعلى ظهره بالسواد فقط .

خــــــــــــــــــــالد
16-10-2008, 11:02 PM
:::
أخي الدكتور أبا أوس
عندما سمت العرب الحمر الوحشية بهذا الاسم فلا يعني أنها حمر كالحمر الأهلية ، وساحاول أن أنقل ما يدل على ذلك عنهم ، فالحمار الأهلي أو الأنسي له خلقته ، وهي تختلف عن الحمار الوحشي ، فقد تكون العرب سمت هذا الحيوان بهذا الاسم لشبهه بالحمار من وجه ما ، لا من كل وجه .
أخي زين الشباب ، فائدة جميلة من شخص جميل .
بارك الله فيك .