المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : التشبيب والهجاء في الشعر المعاصر



عامر مشيش
02-10-2008, 06:23 PM
لا يخفاكم أن من أغراض الشعر العربي القديم الهجاء والتشبيب
وأريد بالهجاء هنا هجاء الأشخاص بأسمائهم والنماذج في هذا كثيرة
وأريد بالتشبيب هنا التشبيب بامرأة معروفة يذكر الشاعر اسمها وتعرف
وفي العصر الحديث كأني افتقد هذين الغرضين
فهل ولّيا ؟
وهل نقول إلى غير رجعة ؟
وأسئلة أخرى أيضا .

مُسلم
03-10-2008, 12:03 AM
ربما التشبيب في شعرنا المعاصر قد انقرض - فعلا - ولا أدري السبب , أما عن الهجاء ؛ فأنت كما تعلم أن الهجاء قديماً كان له دور ,, أعني أن مثلاً شاعراً مثل الأعشى كان إذا هجا أحداً أنزله في منزلة أسفل السافلين ببعض أبيات لدرجة أنه كان يستخدم وسيلة الهجاء للتهديد ,,, لأنه في هذه الأيام كان وسيلة كمثل وسائل الإعلام ( الصحف , المجلات , التلفاز .... ) وكان لهذه الوسيلة متابعون ومتفرجون كثيرون أيامها ... أما الآن فقد تغير الحال ,, حيث أصبحت اللغة العربية أغرب بكثير - عند أهلها - من اللغة الإنجليزية ,, فما بالك بالشعر ؟! ..

شكراً على الموضوع .... وربما يدلنا أحد الأشخاص عن التشبيب لماذا انقرض ؟..

عامر مشيش
03-10-2008, 02:00 AM
أهلا بأخي مسلم
نعم ما تفضلت به من أسباب ذلك الانقراض
لكن ما أجدر هذا الموضوع أن يكون بحثا لطالب دراسات عليا
يبحث في ذلك.

بَحْرُ الرَّمَل
03-10-2008, 12:53 PM
نعم اخي تكاد تكون هذه الأغراض منقرضة في الشعر الحديث
ولكن هناك هجاء بالمعنى التقليدي
فقد هجا الشاعر العراقي محمد مهدي الجواهري كلا من أحمد شوقي وحافظ ابراهيم
كذلك هجا أحد الشعراء العقاد

عامر مشيش
03-10-2008, 03:03 PM
نعم اخي تكاد تكون هذه الأغراض منقرضة في الشعر الحديث
ولكن هناك هجاء بالمعنى التقليدي
فقد هجا الشاعر العراقي محمد مهدي الجواهري كلا من أحمد شوقي وحافظ ابراهيم
كذلك هجا أحد الشعراء العقاد


أهلا بك يا بحر الرمل كنت أنتظرك:)
لو تفضلت أخي الكريم بإيراد القصيدة التي هجي فيها العقاد
أما قصيدة الجواهري فسبق أن تناقشنا حولها:)
ولننظر هل انقرض الهجاء بمعناه التقليدي أم قلّ ؟

عامر مشيش
04-10-2008, 02:57 PM
هذا موضوع للنقاش
لو اتفقنا أن الغرضين ـ الهجاء والتشبيب ـ انقرضا أو على الأقل قلل منهما الشعراء مع أني أرى أن التشبيب بشكله التقليدي انقرض فلا بد أن يكون لانقراضهما التأثير في الشعر الحديث
هل توافقونني الرأي ؟
ولابد أن يحل محلهما أغراض أخرى مثل قضية فلسطين
فما الأغراض المحدثة في الشعر الحديث ؟

أم أسامة
04-10-2008, 03:37 PM
بوركت أخي زين الشباب...
وأذكر أني قرأت شعر أشبه بالنقائض كان رائع ومسلي بين أساتذة جامعة الذي أعرف اسمه منهم بل عائلته هو ابن لعبون...
ولا أعتقد أن الهجاء أنقرض ...وربما خف....

بَحْرُ الرَّمَل
04-10-2008, 10:54 PM
أهلا بك يا بحر الرمل كنت أنتظرك:)
لو تفضلت أخي الكريم بإيراد القصيدة التي هجي فيها العقاد
أما قصيدة الجواهري فسبق أن تناقشنا حولها:)
ولننظر هل انقرض الهجاء بمعناه التقليدي أم قلّ ؟

http://alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=38775

بَحْرُ الرَّمَل
04-10-2008, 11:01 PM
هذا موضوع للنقاش
لو اتفقنا أن الغرضين ـ الهجاء والتشبيب ـ انقرضا أو على الأقل قلل منهما الشعراء مع أني أرى أن التشبيب بشكله التقليدي انقرض فلا بد أن يكون لانقراضهما التأثير في الشعر الحديث
هل توافقونني الرأي ؟
ولابد أن يحل محلهما أغراض أخرى مثل قضية فلسطين
فما الأغراض المحدثة في الشعر الحديث ؟

الحق أن التطور قد لحق القصيدة العربية شكلا ومبنى

وهناك من يقول أن التطور في المعنى هو الذي أحدث التطور في المبنى العام للقصيدة العربية
وهذا كلام فيه جانب كبير من الصواب
وبرأيي أنه لم يعد هناك أغراض للشعر العربي بالمعنى التقليدي أي قوالب شعرية يصوغ الشاعر فيها قصيدته
فنقول هجاء ورثاء وغزل ....

ربما هناك أشعار في مثل هذا ولكن بطريقة بعيدة كل البعد عما هو معروف في التراث

وأرى أن الشعر الحديث لم يعد مقتصرا على الأغراض التقليدية بل توسعت آفاقه وشمل جميع نواحي الحياة

وهناك أمر هام أريد أن أشير إليه
وهو ظهور المذاهب الأدبية من رومانتيكية ورمزية وواقعية "جديدة وقديمة"
وأيضا آخر العنقود شعر الحداثة "هلوسات أدونيس"
ربما نقول أن المذاهب حلت محلت الأغراض في الشعر الحديث

محمد سعد
04-10-2008, 11:51 PM
أخي زين الشباب ، تحية لك
الهجاء في الشعر المعاصر قل شأنه في هذا العصر، ولم ينته، وقد ترفع عنه الشعراء، وبخاصة الهجاء الشخصي، إلا ما ندر، وأما التحول الذي طرأ على الهجاء في الشعر المعاصر هو التحول من هجاء الأشخاص إلى هجاء شيء ظهر جديدا ومنه هجاء أعداء الأمة، وأعداء الإسلام، كهجاء الاستعمار ورجاله، وهو كثير في شعر محرم وحافظ وغيرهما.

عامر مشيش
04-10-2008, 11:53 PM
بوركت أخي زين الشباب...
وأذكر أني قرأت شعر أشبه بالنقائض كان رائع ومسلي بين أساتذة جامعة الذي أعرف اسمه منهم بل عائلته هو ابن لعبون...
ولا أعتقد أن الهجاء أنقرض ...وربما خف....


نعم يا أختي بارك الله فيك

لم ينقرض الهجاء كليا إنما تهدمت منه أسس كثيرة تحتاج معرفتها إلى دراسة متعمقة .

بَحْرُ الرَّمَل
04-10-2008, 11:53 PM
أخي زين الشباب ، تحية لك
الهجاء في الشعر المعاصر قل شأنه في هذا العصر، ولم ينته، وقد ترفع عنه الشعراء، وبخاصة الهجاء الشخصي، إلا ما ندر، وأما التحول الذي طرأ على الهجاء في الشعر المعاصر هو التحول من هجاء الأشخاص إلى هجاء شيء ظهر جديدا ومنه هجاء أعداء الأمة، وأعداء الإسلام، كهجاء الاستعمار ورجاله، وهو كثير في شعر محرم وحافظ وغيرهما.
قد طرح الأخ ليث بن ضرغام مرة طرحا أراه موفقا
وهو ان الشعر السياسي فيه كثير من خصائص الهجاء ..

عامر مشيش
05-10-2008, 12:11 AM
تحية طيبة بحر الرمل
وهناك من يقول أن التطور في المعنى هو الذي أحدث التطور في المبنى العام للقصيدة العربية
وهذا كلام فيه جانب كبير من الصواب


نعم أخي قد يكون في هذا الرأي بعض صواب
ولو نظرنا في شعر أحمد شوقي لوجدناه شبيه بالشعر القديم فقد مدح ورثى وهنأ ووصف وأغرته الأحداث الحادثة في الأمة العربية والإسلامية فقال في كل مناسبة ولا تجد اليوم شاعرا يقول في شيئا في أحداثنا أو أني تائه الفكر
هل قال شاعر عربي معتبر قصيدة معتبرة فيما حل بالعراق ؟؟
غير شعراء العراق الذين لا تصلنا أصواتهم .

ربما نقول أن المذاهب حلت محلت الأغراض في الشعر الحديث


ربما أخي

عامر مشيش
05-10-2008, 12:14 AM
أخي زين الشباب ، تحية لك
الهجاء في الشعر المعاصر قل شأنه في هذا العصر، ولم ينته، وقد ترفع عنه الشعراء، وبخاصة الهجاء الشخصي، إلا ما ندر، وأما التحول الذي طرأ على الهجاء في الشعر المعاصر هو التحول من هجاء الأشخاص إلى هجاء شيء ظهر جديدا ومنه هجاء أعداء الأمة، وأعداء الإسلام، كهجاء الاستعمار ورجاله، وهو كثير في شعر محرم وحافظ وغيرهما.


حييت يا أبا فادي
نعم أصبح للشعر العربي اتجاهات وطنية وقومية وإسلامية
وكل شاعر اتجه حسب تفكيره

محمد سعد
05-10-2008, 12:15 AM
الإخوة الكرام
أغراض الشعر العربي التي عرفت من العصر الجاهلي، وامتدت إلى عصور أخرى، قد يغيب بعضها وينتج شيئا جديدا تفرضه البيئة والمتغيرات، ظهور الموشحات مثلا وهو شكل جديد من الشعر لم يلغ الشعر العربي القديم، ولكن هناك تغير في الموضوعات، وهذا ينسحب على الشعر المعاصر بحيث بقيت بعض الأغراض، ولكن الظروف المحيطة بالإنسان العربي حتمت علي الشاعر التغيير في أغراضه، وهذا استدعى شكلا جديدا من الشعر، كما جاء الموشح بشكل جديد ليناسب فن الغناء

عامر مشيش
05-10-2008, 12:18 AM
قد طرح الأخ ليث بن ضرغام مرة طرحا أراه موفقا
وهو ان الشعر السياسي فيه كثير من خصائص الهجاء ..


صحيح قد يكون في الشعر السياسي بعض اللمز
أو في بعض الشعر الفكري مثل قصيدة للشاعر صالح العمري
سأوردها في موضوع جديد ذكرتني بها يا أخ بحر الرمل وهي تندرج تحت الشعر الهجائي.

محمد سعد
05-10-2008, 12:41 AM
أحبائي، لكم التحية
أرى مع كثرة النقاش، هناك خلط بين الشعر الحديث والشعر المعاصر، هناك فرق بين الشعر الحديث والمعاصر، أحمد شوقي ليس من الشعراء المعاصرين، لأن الشعر الحديث لم يخل من التشبيب والهجاء، أرجو ملاحظة ذلك .
دمتم بحب يمتد إلى أرواحكم الجميلة

عامر مشيش
05-10-2008, 12:42 AM
الإخوة الكرام
أغراض الشعر العربي التي عرفت من العصر الجاهلي، وامتدت إلى عصور أخرى، قد يغيب بعضها وينتج شيئا جديدا تفرضه البيئة والمتغيرات، ظهور الموشحات مثلا وهو شكل جديد من الشعر لم يلغ الشعر العربي القديم، ولكن هناك تغير في الموضوعات، وهذا ينسحب على الشعر المعاصر بحيث بقيت بعض الأغراض، ولكن الظروف المحيطة بالإنسان العربي حتمت علي الشاعر التغيير في أغراضه، وهذا استدعى شكلا جديدا من الشعر، كما جاء الموشح بشكل جديد ليناسب فن الغناء




أحسنت يا أستاذي العزيز
نظرة رائعة جدا وعميقة فلا يمكن لباحث في تغير الشعر المعاصر أن يستغني عن البحث في الموشحات وأسباب ظهورها في الأندلس مكانا وزمانا ويعكس ذلك على الشعر المعاصر.

عامر مشيش
05-10-2008, 12:47 AM
أحبائي، لكم التحية
أرى مع كثرة النقاش، هناك خلط بين الشعر الحديث والشعر المعاصر، هناك فرق بين الشعر الحديث والمعاصر، أحمد شوقي ليس من الشعراء المعاصرين، لأن الشعر الحديث لم يخل من التشبيب والهجاء، أرجو ملاحظة ذلك .
دمتم بحب يمتد إلى أرواحكم الجميلة


ألا يندرج الشعر المعاصر تحت الشعر الحديث ؟
على العموم أنا أقصد الشعر الحديث والمعاصر.