المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : تيكامولو



ضاد
03-10-2008, 08:55 AM
هل ثمة في العربية تفضيل أو قاعدة لترتيب الظروف في الجملة إذا جاءت كلها, كقولنا:
نام عمرو + البارحة + في فراشه + بكل راحة + بسبب غياب أبنائه عن الدار.
بوركتم وسلمتم.

الأديب اللبيب
03-10-2008, 09:07 AM
لقد استغرقت وقتا في قراءة عنوان الموضوع ، وشغلني عن قراءة ما فيه ، فأرجو منك أن تبين معناه .

أ.د. أبو أوس الشمسان
03-10-2008, 09:48 AM
أخي ضاد
لا أعلم أن ثمة دراسة جادة تناولت هذه المسألة على الرغم من أن دراسة المفاعيل أجريت في رسالة ماجستير وكان من أهدافها تبين ترتيب المفعولات عمومًا ولكن لم يتمكن من إنجاز شيء يذكر.
والموضوع جدير بالدرس والتجريب. وقد يكون للدلالة أثر في بيان أهمية بعض الظروف فمنها مباشر ومنها غير مباشر وهي قيود على الحدث فبأهمية القيد تكون أهمية الظرف.

ضاد
03-10-2008, 01:52 PM
لقد استغرقت وقتا في قراءة عنوان الوضوع ، وشغلني عن قراءة ما فيه ، فأرجو منك أن تبين معناه .

تيكامولو TeKaMoLo كلمة منحوتة في الألمانية من أوائل أسماء الظروف وتعبر بترتيبها عن ترتيبها في الجملة الألمانية, وهي:
الزمان - السبب - الكيفية - المكان
وهذا ترتيب مفضل يأخذ حكم القاعدة.
ولذلك سألت عن إمكان وجود شيء مثله في العربية لا سيما أني لم أسمع به من قبل, وقلت أن الأساتذة ربما يفيدونني في المسألة.

ضاد
03-10-2008, 01:57 PM
أخي ضاد
لا أعلم أن ثمة دراسة جادة تناولت هذه المسألة على الرغم من أن دراسة المفاعيل أجريت في رسالة ماجستير وكان من أهدافها تبين ترتيب المفعولات عمومًا ولكن لم يتمكن من إنجاز شيء يذكر.
والموضوع جدير بالدرس والتجريب. وقد يكون للدلالة أثر في بيان أهمية بعض الظروف فمنها مباشر ومنها غير مباشر وهي قيود على الحدث فبأهمية القيد تكون أهمية الظرف.

بارك الله فيك أستاذي الفاضل. نعم, الموضوع جدير بالدراسة, فإن تغيير الترتيب ينجر عنه تغير في المعنى أو دخول اللبس عليه. فإذا قلنا:

نام عمرو في فراشه البارحة بكل راحة بسبب غياب أبنائه عن الدار.

فإن الجملة تفيد أن عمروا لم يكن قبل البارحة ينام في فراشه.

وإذا قلنا:

نام عمرو في فراشه بكل راحة بسبب غياب أبنائه عن الدار البارحة.

تصبح "البارحة" متعلقة بالغياب لا بالنوم.
وهكذا دواليك, كلما رتبنا الظروف على شكل ما تحصلنا على تضمينات معنوية مختلفة.

بَحْرُ الرَّمَل
03-10-2008, 02:02 PM
الأستاذ ضاد تعلم أنه في اللغة المعربة لا أهمية تذكر للرتبة إلا في حالات خاصة "خشية اللبس مثلا"
والتلاعب بترتيب الكلام يخضع لاعتبارات بلاغية وفي الشعر لاعتبارات صوتية
ولكن ربما يجب علينا البحث في اللهجات الحديثة التي تنصلت من الإعراب..

تيما
03-10-2008, 02:07 PM
أشكرك أستاذ ضاد

لا أنكر أنني عندما قرأت العنوان لم أفهم منه شيئا لكني عندما قرأت الموضوع تنبأت أولا أن تكون الكلمة بالألمانية- استنادا إلى بياناتك ومعرفتك باللغة-، ومن ثم توقعت أن يكون للكلمة علاقة بترتيب الجملة بالألمانية- الظرف فيها على وجه التحديد- وذلك استنادا إلى السؤال المطروح.

من خلال البحث تبين أن الكلمة عبارة عن اختصار لما يلي:


Tekamolo


Te - temporal - Time - when
ka - kausal - Reason - why
mo - modal - Way and Type - how
lo - lokal - Location – where
أستاذ ضاد
هل هذا الترتيب بالألمانية على الإطلاق؟ أقصد ألا يجوز تقديم كيف على متى- مثلا- للخروج بمعان مختلفة كتلك التي تتعلق بالعربية؟

لكم شكري
.
.

ضاد
03-10-2008, 02:11 PM
الأستاذ ضاد تعلم أنه في اللغة المعربة لا أهمية تذكر للرتبة إلا في حالات خاصة "خشية اللبس مثلا"
والتلاعب بترتيب الكلام يخضع لاعتبارات بلاغية وفي الشعر لاعتبارات صوتية
ولكن ربما يجب علينا البحث في اللهجات الحديثة التي تنصلت من الإعراب..


حياك الله. لا أعتبر المسألة "تلاعبا" بل هي ترتيب وفق المراد من القول وبما يخدم وضوح المعنى. والبحث في اللهجات الحديثة يلزم منه تجميع كمية كبيرة من النتاجات اللفظية والاستعمالات وتحليلها حتى نخرج بنتيجة. عملية شاقة ومضنية. بوركت وسلمت.

ضاد
03-10-2008, 02:17 PM
أشكرك أستاذ ضاد

لا أنكر أنني عندما قرأت العنوان لم أفهم منه شيئا لكني عندما قرأت الموضوع تنبأت أولا أن تكون الكلمة بالألمانية- استنادا إلى بياناتك ومعرفتك باللغة-، ومن ثم توقعت أن يكون للكلمة علاقة بترتيب الجملة بالألمانية- الظرف فيها على وجه التحديد- وذلك استنادا إلى السؤال المطروح.

من خلال البحث تبين أن الكلمة عبارة عن اختصار لما يلي:


tekamolo


te - temporal - time - when
ka - kausal - reason - why
mo - modal - way and type - how
lo - lokal - location – where
أستاذ ضاد
هل هذا الترتيب بالألمانية على الإطلاق؟ أقصد ألا يجوز تقديم كيف على متى- مثلا- للخروج بمعان مختلفة كتلك التي تتعلق بالعربية؟

لكم شكري
.
.

أشكر لك نباهتك. أكيد أن الترتيب قابل للتغيير لخدمة معنى ما, والذي يحدث أن الظرف المراد التركيز عليه يقدم قبل الفاعل فيتصدر الجملة, فيصبح ذا قيمة في الجملة أكبر من الظروف الأخرى. وهذا كذلك ممكن في العربية. أما الترتيب القياسي فهو كما ذكرتُ, ولذلك سألت أيوجد ترتيب قياسي في العربية. بوركت وسلمت.

تيما
03-10-2008, 02:31 PM
شكرا لك أستاذ ضاد مرة أخرى وأعتذر والله لم أر مداخلتك (رقم 4) ويبدو أنني كنت أكتب ردي في الأثناء، لم أنتبه أنك أجبت.

يقودني سؤالك أستاذي لمسألة طرحتها على أساتذتي مرة وتتعلق بترتيب الصفات في اللغة العربية. فهل ثمة قاعدة نسير عليها أم أن ما يجري على الظرف يجري على الصفة؟

فهل نقول:

اشتريت طاولة كبيرة مربعة الشكل بنية اللون

أم نقول:

اشتريت طاولة مربعة الشكل بنية اللون كبيرة ...؟؟

هل نقول:
سلاح الجو الملكي السعودي
أم
سلاح الجو السعودي الملكي ؟؟

المشكلة أن أحد أساتذتي يصر على وجود قاعدة معينة نسير عليها ويرفض أن يصرح بها ;).

وأستميحك عذرا لكثرة أسئلتي
.
.

ضاد
03-10-2008, 02:48 PM
شكرا لك أستاذ ضاد مرة أخرى وأعتذر والله لم أر مداخلتك (رقم 4) ويبدو أنني كنت أكتب ردي في الأثناء، لم أنتبه أنك أجبت.

يقودني سؤالك أستاذي لمسألة طرحتها على أساتذتي مرة وتتعلق بترتيب الصفات في اللغة العربية. فهل ثمة قاعدة نسير عليها أم أن ما يجري على الظرف يجري على الصفة؟

فهل نقول:

اشتريت طاولة كبيرة مربعة الشكل بنية اللون

أم نقول:

اشتريت طاولة مربعة الشكل بنية اللون كبيرة ...؟؟

هل نقول:
سلاح الجو الملكي السعودي
أم
سلاح الجو السعودي الملكي ؟؟

المشكلة أن أحد أساتذتي يصر على وجود قاعدة معينة نسير عليها ويرفض أن يصرح بها ;).

وأستميحك عذرا لكثرة أسئلتي
.
.

حياك الله. كلنا هنا نتعلم بالسؤال وننتظر العطف من أساتذتنا بتعليمنا. أما أستاذك الذي رفض التصريح بالقاعدة - فإذا كان الأمر صحيحا - فليس هذا من أخلاق العلماء الذين أمرهم الله أن لا يكتموا علما وهددهم الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم بلجام من نار يوم القيامة.
أما سؤالك, فقد كنت أفكر في طرحه في المنتدى ولكنك سبقتني جعلك الله سباقة إلى الخير دائما.
ترتيب الأوصاف والنعوت منه ما هو عام كيفما يأت, ومنه ما يخدم بعضه بعضا. فقولنا: سلاح الجو الملكي السعودي, خصصنا بالملكي وعممنا بالسعودي, وهذا هو المراد والله أعلم. وإذا قلبنا الترتيب قدمنا العام على الخاص, وربما يخدم ذلك معنى آخر.

أنتظر وأنت إجابات الأساتذة. وبوركت.

أ.د. أبو أوس الشمسان
04-10-2008, 06:36 PM
لا أعلم أن في التراث النحوي أو اللغوي ما يشير إلى ترتيب للصفات ولكن هذا لا يمنع أن يقتضي المقام ترتيبًا معينًا رعاية للخصوص والعموم، ولأهمية الصفة.

تيما
05-10-2008, 12:38 AM
حياك الله. كلنا هنا نتعلم بالسؤال وننتظر العطف من أساتذتنا بتعليمنا. أما أستاذك الذي رفض التصريح بالقاعدة - فإذا كان الأمر صحيحا - فليس هذا من أخلاق العلماء الذين أمرهم الله أن لا يكتموا علما وهددهم الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم بلجام من نار يوم القيامة.


وحياك الله أستاذ ضاد..
لا أعتقد أن أستاذي يرفض التصريح بالقاعدة احتكارا للعلم لكنه من هواة "ابحث". ووالله أعياني البحث ولغاية اليوم لم أظفر بجواب. المهم، هذه الجملة عنده مرفوضة:

سلاح الجو السعودي الملكي

والصواب:

سلاح الجو الملكي السعودي

ويؤسفني يا أستاذ ضاد أن أقول: تهديد رسولنا الكريم لن يحرك في أستاذي شيئا فهو ليس مسلما أصلا ;).

لك شكري
.
.

تيما
05-10-2008, 12:44 AM
لا أعلم أن في التراث النحوي أو اللغوي ما يشير إلى ترتيب للصفات ولكن هذا لا يمنع أن يقتضي المقام ترتيبًا معينًا رعاية للخصوص والعموم، ولأهمية الصفة.

أشكرك أستاذي جزيل الشكر
.
.

عبد المنعم السيوطي
05-10-2008, 12:48 AM
تيكامولو
عذرا دخلت خطأ ؛ كنت أظنه مشروبا يقدمه الفصيح مجانا لرواده :) ، خاصة أنها كلمة ألمانية في منتدى متخصص بالنحو والصرف العربي .

أم سارة_2
05-10-2008, 01:09 AM
عذرا دخلت خطأ ؛
حتى لا تدخل خطأ مرة أخرى....

نصيحة لوجهه تعالى
قرب المؤشر من العنوان (المشابه لهذا) لتشاهد فحوى الموضوع.