المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : لا يعرفون أصول الشعر العربي..!!



بَحْرُ الرَّمَل
04-10-2008, 09:46 PM
انعقد مهرجان أبي تمام للشعر بدمشق سنة 1960 وقد اعترض العقاد -رحمه الله- على مشاركة شعراء التفعيلة متهما إياهم بأنهم لا يعرفون أصول الشعر العربي
وهدد بالانسحاب من المجلس الأعلى لرعاية الفنون والآداب إن اشترك هؤلاء
وكان من بين الشعراء المهددين بالطرد الشاعر أحمد عبد المعطي حجازي
الذي أسر في نفسه وحمل على العقاد وكان منه أن نظم قصيدة عمودية يهجوه بها
فيها شيء من التطاول على قامته الأدبية
يقول في بعضها :

من أيّ بحر عصي الريح تطلبه=إن كنت تبكي عليه نحن نكتبه
يا من يحدّث في كل الأمورولا=يكاد يحسن أمرا أو يقرّبُه
أقول فيك هجائي وهو أوله= وأنت آخر مهجوٍّ وأنسبه
والقصيدة موجودة في ديوان حجازي

محمد سعد
04-10-2008, 11:31 PM
أشكرك أخي بحر الرمل .
ما رأيكم بشعر التفعيلة؟

بَحْرُ الرَّمَل
04-10-2008, 11:36 PM
أهلا بك أستاذي
هذا حديث ذو شجون
ولكن شعر التفعيلة قليله من الجيد المحمود وكثيره من الرديء المذموم هذا رأيي

وبصراحة لو لم أقرأ للسياب ونازك الملائكة والمقالح ...
لما أقررت أنه شعر
وبرأيي أيضا أنه يجب على شاعر التفعيلة أن ينوع بين العمودي والتفعيلة

عامر مشيش
04-10-2008, 11:47 PM
السلام عليكم

والله لقد عجبت من جرأة العقاد رحمه الله


وقد اعترض العقاد -رحمه الله- على مشاركة شعراء التفعيلة متهما إياهم بأنهم لا يعرفون أصول الشعر العربي
وهدد بالانسحاب من المجلس الأعلى لرعاية الفنون والآداب إن اشترك هؤلاء



لقد كره شعراء التفعيلة لكرهه شعر التفعيلة رحمك الله يا عباس!!

أما شعر التفعيلة فمن أراد أن ينصف فلا يكن مثل العقاد يطالب بطردهم !
لكن ما دون ذلك فله ما شاء!
وقد فرض على العربية التي تأنف منه

وأما رأيي فيه فليُسَمّوه ما أرادوا لكن لا يسموه شعرا .

بَحْرُ الرَّمَل
04-10-2008, 11:57 PM
أخي العزيز أشكرك
بالفعل العقاد جريء في موقفه هذا

أما رأيك في شعر التفعيلة -وأنا أحترمه- فربما سيتغير لو أكثر من قراءته والدراسات النقدية التي تثار حوله
ولن انصح بشعر أدونيس في الوقت الحالي
لإنك ربما تصاب بانهيار :)

محمد سعد
05-10-2008, 12:02 AM
وقد فرض على العربية التي تأنف منه


لماذا فُرض على العربية أخي زين الشباب، ومن الذي فرضه، ولم تأنف منه؟ أهذا الحكم عام، أم يطلق على بعض القصائد ؟

بَحْرُ الرَّمَل
05-10-2008, 12:07 AM
أستاذي الكريم محمد سعد بما انك من إدارة هذا الملتقى
أقترح أن تشكل لجنة من الدكاترة ((أساتذة الأدب)) المتواجدين في المنتدى
ويطرح موضوع شعر التفعيلة للنقاش وفق منهج علمي
فقد لاحظت ان هذا الموضوع طرح في أكثر من نافذة وكانت الآراء مجرد تراشق وتناحر
بين الأعضاء
وكان النقاش في النهاية جدلا بيزنطيا

عامر مشيش
05-10-2008, 12:30 AM
لماذا فُرض على العربية أخي زين الشباب، ومن الذي فرضه، ولم تأنف منه؟ أهذا الحكم عام، أم يطلق على بعض القصائد ؟


حفظك الله يا أبا فادي

أقصد أنه فرض على الشعر العربي ذي الوزن والقافية ، وأصبح شعرا وهو مجرد خواطر ، ربما تكون سليمة أو سقيمة حسب الخاطرة .
والمعذرة على جفائي نحو شعر التفعيلة لا نحوكم يا أحباب القلب.

عامر مشيش
05-10-2008, 12:35 AM
أستاذي الكريم محمد سعد بما انك من إدارة هذا الملتقى
أقترح أن تشكل لجنة من الدكاترة ((أساتذة الأدب)) المتواجدين في المنتدى
ويطرح موضوع شعر التفعيلة للنقاش وفق منهج علمي
فقد لاحظت ان هذا الموضوع طرح في أكثر من نافذة وكانت الآراء مجرد تراشق وتناحر
بين الأعضاء
وكان النقاش في النهاية جدلا بيزنطيا


أليس مرد ذلك يا بحر الرمل العزيز إلى الذائقة ؟
أنا لا أنكر وجوده وتميزه كخاطرة أو نحو ذلك لكني استكثر عليه أن يقال عنه شعرا.
وليس ذلك حسدا من عند نفسي:)
فإن كان شعرا فانتظرني غدا شاعرا كبيرا في منتدى الإبداع.

أبو سهيل
05-10-2008, 07:00 AM
والشعر إن لم يكن وزنا وقافية *** خنثى فما هو بالانثى ولا الرجل
ما ألبس الشعر سربال الجمال سوى *** مستفعل فاعل مستفعل فعل

هذا هو رأي
http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=25192

دمت بخير

بَحْرُ الرَّمَل
05-10-2008, 02:35 PM
الوزن والقافية فقط لا يصنعان قصيدة وإلا لكانت ألفية ابن مالك أو الشاطبية أو الخزرجية وغيرها من المنظومات قصائدا ...

وهل نعتبر قول بشار:
ربابة ربة البيت ....تصب الخل في الزيت
هذا كلام موزون ولكن جل الشعر أن يكون مثل هذا
يا جماعة الخير إن لشعر التفعيلة جوانب جمالية
وهو نتيجة لتغير الأحوال السياسية والاجتماعية وقد بدأ بالتشكل منذ زمن بعيد
ثم ما رأيكم بالفنون الشعرية السبعة "الموشح,الدو بيت,القوما,المواليا,السلسة,الزجل,الكان كان" هذه فيها خروج على أوزان الخليل والنمط الشعري المعروف
ولكنك لا تستطيع ان تنكر شاعرية الموشحات أو الدوبيت وكلنا يتغنى برباعيات الخيام

ضاد
05-10-2008, 02:40 PM
لي فقط تعليق أن العقاد رحمه الله قامة من قامات الأدب العربي وهو عندي مقدم على طه حسين الذي قدمته ظروف سياسية بحتة.

بَحْرُ الرَّمَل
05-10-2008, 02:41 PM
إليكم ما وجدته في أحد المراجع العروضية للأستاذ محمود فاخوري يقول:
"البند هو لون من الشعر وجد في العراق منذ القرن الحادي عشر للهجرة تجمع منظومته بين وزنين اثنين من دائرة واحدةهما : الرمل والهزج وهو أقرب أشكال الشعر العربي إلى الشعر الحر لأنه لا يتقيد بأسلوب الشطرين وإنما يخرج عنه فتختلف أطوال أشطره المتتابعة" ا ه

وعلى حد علمي في القرن الحادي عشر لم نكن قد اتصلنا بالغرب بعد فقد كنا تحت حكم العثمانيين لا نلوي على شيء وهذا إنما يدل على أن الشعر الحر بدأ في التشكل في التراث العربي ولم نستورده بالكامل من الغرب...

بَحْرُ الرَّمَل
05-10-2008, 02:42 PM
لي فقط تعليق أن العقاد رحمه الله قامة من قامات الأدب العربي وهو عندي مقدم على طه حسين الذي قدمته ظروف سياسية بحتة.

طه حسين ضحية أساتذته من المستشرقين على كل حال هذا ما جنته يداه ولا أعتقد أن متعمقا في الأدب يعرف ما افتراه طه حسين واجترحه يقدمه على العقاد العبقري صاحب العبقريات
أهلا بمرورك أستاذ ضاد

نعيم الحداوي
05-10-2008, 02:47 PM
السلام عليكم

والله لقد عجبت من جرأة العقاد رحمه الله






وأما رأيي فيه فليُسَمّوه ما أرادوا لكن لا يسموه شعرا .

هذا ليس رأيك وحدك فلتقبلني شريكاً معك بالمناصفة
والنصف الآخرلجمهورالشعراء المجيدين

بَحْرُ الرَّمَل
05-10-2008, 02:58 PM
أليس مرد ذلك يا بحر الرمل العزيز إلى الذائقة ؟
أنا لا أنكر وجوده وتميزه كخاطرة أو نحو ذلك لكني استكثر عليه أن يقال عنه شعرا.
وليس ذلك حسدا من عند نفسي:)
فإن كان شعرا فانتظرني غدا شاعرا كبيرا في منتدى الإبداع.

افطن لهذه الكاف واحفظ نفسك فلو كنت في منتدى النحو لقطعوك إربا
فهم يعتبرون الكاف الاستعمارية أشبه بالكفر والعياذ بالله :)
أخي الكريم يذهب الجمهور أن استعمال هذه الكاف دخيل في العربية فما ضر لو قلت:" تميزه خاطرة "
لم أقصد الإساءة لك ولكن أحببت أن انبهك بالمناسبة أنا أيضا وجدت من نبهني إليها

اما شعر التفعيلة فهو يختلف عن الخاطرة فالخاطرة لا وزن لها
أما التفعيلة فهنالك وزن محدد يلتزمه الشاعر او بالأحرى تفعيلة بحر "متفاعلن مثلا"
فنقول أن هذه القصيدة على تفعيلة البحر الكامل

ضاد
05-10-2008, 03:04 PM
أرى الشعر الحر موازيا لابتعاد الناس عن الفصحى. وكل التجديدات التي طرأت على نظام الشعر العربي كانت من خلال التغير الاجتماعي واللغوي, بداية بالأندلس التي شهدت انحدارا لغويا وأخلاقيا اجتماعيا مما أفرز الموشحات وغيرها. أرى أن بعودة الناس إلى الفصحى والأدب العربي يعود الشعر العمودي لمكانة الصدارة, لأن العربي ما زال يحبه رغم ابتعاده عنه, وما زال يفخر بالمتنبي والحمداني وغيرهما, وما زال يذكر الأبيات الأمثال من القصائد العمودية. وكم من "بيت" حر ذهب مثلا؟ ويحفظه الناس؟ كم من قصيدة حرة يحفظها الناس؟ مقارنة بسيطة تبرز قيمة الشعر العمودي في الحضارة العربية والأدب العربي. حتى ما يذكره الناس اليوم من قصائد القباني مثلا فهي عمودية مثل "خيرتك فاختاري" التي ذهبت مثلا. رأي غير ملزم.

بَحْرُ الرَّمَل
05-10-2008, 03:12 PM
أرى الشعر الحر موازيا لابتعاد الناس عن الفصحى. وكل التجديدات التي طرأت على نظام الشعر العربي كانت من خلال التغير الاجتماعي واللغوي, بداية بالأندلس التي شهدت انحدارا لغويا وأخلاقيا اجتماعيا مما أفرز الموشحات وغيرها. أرى أن بعودة الناس إلى الفصحى والأدب العربي يعود الشعر العمودي لمكانة الصدارة, لأن العربي ما زال يحبه رغم ابتعاده عنه, وما زال يفخر بالمتنبي والحمداني وغيرهما, وما زال يذكر الأبيات الأمثال من القصائد العمودية. وكم من "بيت" حر ذهب مثلا؟ ويحفظه الناس؟ كم من قصيدة حرة يحفظها الناس؟ مقارنة بسيطة تبرز قيمة الشعر العمودي في الحضارة العربية والأدب العربي. حتى ما يذكره الناس اليوم من قصائد القباني مثلا فهي عمودية مثل "خيرتك فاختاري" التي ذهبت مثلا. رأي غير ملزم.

كان أحد أساتذتنا المولعين بالنقد الماركسي يصر على أن الشعر الحر أو شعر التفعيلة هو وليد الظروف الاجتماعية والسياسية العربية "وفق نظرية الانعكاس"

وكان يقول أن المعاني تطورت بحيث أصبحت الأوزان الخليلية تعيق ظهورأفكار الشاعر وربما تشوهها فما كان من الشعراء إلا ان ابتعوا هذا النمط الشعري

وأعود لأكرر أن القصيدة العربية لم تقف ساكنة في يوم من الأيام فقد بدأت بالتطور شكلا ومبني منذ زمن بعيد منذ أن قال أبو العتاهية أنه أكبر من العروض مرورا بهجر الوقوف على الأطلال وابتداع الأوزان المحدثة
والفنون السبعة ....

نعيم الحداوي
05-10-2008, 03:16 PM
ذكرتني ياضاد بهذه البيتين :

أنا الشعرُ أحيا رغمَ ما بي من الأسى
مليكٌ وغيري في الحواشـي يذيَّـلُ

أنا الشعركالخيلِ الأصيل وفارسـي
لنا الصدرلانرضـى بثـانٍ ونقبـلُ

أم أسامة
05-10-2008, 03:21 PM
شعر التفعيلة(الشعر الحر)..
يهون أمام ما يسمى بالقصيدة النثرية..
والآن أنقسم شعر التفعيلة إلى قسمين:
*ملتزم بالقافية
*غير ملتزم<<<وصفت نازك الملائكة من ينادي بنبذ القافية بأنه:مجرد صدى لشعر الغربي المتحرر من القافية،وذو أخطاء نحوية ،وصرفية ،ولغوية وعروضية...
ولم ينادو لذلك ألا تهرباً من العبء اللغوي الذي تلقيه القافية على الشاعر...

وفكرة (زين الشباب) رائعة شعر التفعيلة فن جميل ولكن ليس شعراً...
لا أعلم لماذا..!
حين أقرأ المعارضات على شعر التفعيلة أتذكر حال أبو تمام ومذهبه التجديدي الذي لم يستسيغه الكثير من أبناء جيله...
وقول ابن الأعرابى حين سمع شيء من شعره(إن كان هذا شعر فكلام العرب باطل)
وقول أحد الأعراب له(لم لا تقول ما يفهم؟)

بَحْرُ الرَّمَل
05-10-2008, 03:31 PM
شعر التفعيلة(الشعر الحر)..
يهون أمام ما يسمى بالقصيدة النثرية..
والآن أنقسم شعر التفعيلة إلى قسمين:
*ملتزم بالقافية
*غير ملتزم<<<وصفت نازك الملائكة من ينادي بنبذ القافية بأنه:مجرد صدى لشعر الغربي المتحرر من القافية،وذو أخطاء نحوية ،وصرفية ،ولغوية وعروضية...
ولم ينادو لذلك ألا تهرباً من العبء اللغوي الذي تلقيه القافية على الشاعر...

وفكرة (زين الشباب) رائعة شعر التفعيلة فن جميل ولكن ليس شعراً...
لا أعلم لماذا..!
حين أقرأ المعارضات على شعر التفعيلة أتذكر حال أبو تمام ومذهبه التجديدي الذي لم يستسيغه الكثير من أبناء جيله...
وقول ابن الأعرابى حين سمع شيء من شعره(إن كان هذا شعر فكلام العرب باطل)
وقول أحد الأعراب له(لم لا تقول ما يفهم؟)

وهل تدفع حفنة من الأعراب الجفاة الغلاظ شاعرية أبي تمام وعبقريته ..؟؟
ثم أنك تستشهدين بنازك الملائكة وهي أحد اهم رواد شعر التفعيلة وشعرها سائغ عذب يكاد يسيل من الرقة

أم أسامة
05-10-2008, 03:58 PM
وهل تدفع حفنة من الأعراب الجفاة الغلاظ شاعرية أبي تمام وعبقريته ..؟؟
ثم أنك تستشهدين بنازك الملائكة وهي أحد اهم رواد شعر التفعيلة وشعرها سائغ عذب يكاد يسيل من الرقة
مما لا شك فيه أن نازك من رواد الشعر الحر ومن قصائدها(الكوليرا)
ووضعت شروط لشعر الحر...
ولكن كل ما أرجوه أن تقرأ ردي جيداً ...
والذي قصدته شعر التفعيلة غير الملتزم...
وما ذكرته من كلام الأعراب ليس تأييد لهم فقط لأبين أن أبو تمام في عصره كان هناك كثير من النقادمن أبناء جيله يخالفونه ولا يعترفون بمذهبه التجديدى
،وكل ما أخشاه أن نكون مثلهم برفضنا لشعر التفعيلة...

بَحْرُ الرَّمَل
05-10-2008, 04:01 PM
مما لا شك فيه أن نازك من رواد الشعر الحر ومن قصائدها(الكوليرا)
ووضعت شروط لشعر الحر...
ولكن كل ما أرجوه أن تقرأ ردي جيداً ...
والذي قصدته شعر التفعيلة غير الملتزم...
وما ذكرته من كلام الأعراب ليس تأييد لهم فقط لأبين أن أبو تمام في عصره كان هناك كثير من النقادمن أبناء جيله يخالفونه ولا يعترفون بمذهبه التجديدى
،وكل ما أخشاه أن نكون مثلهم برفضنا لشعر التفعيلة...

الشعر ليس قافية الشعر صورة وإحساس وخيال حتى وإن لم يكن على بحور الخليل
ثم ان مذهب أبي تمام هو الذي انتصر نهاية المطاف

أم أسامة
05-10-2008, 04:14 PM
ولكن كل ما أرجوه أن تقرأ ردي جيداً ...
والذي قصدته شعر التفعيلة غير الملتزم...<<<أتمنى أن تكون أتضح المقصد...
وما ذكرته من كلام الأعراب ليس تأييد لهم فقط لأبين أن أبو تمام في عصره كان هناك كثير من النقادمن أبناء جيله يخالفونه ولا يعترفون بمذهبه التجديدى
،وكل ما أخشاه أن نكون مثلهم برفضنا لشعر التفعيلة...




الشعر ليس قافية الشعر صورة وإحساس وخيال حتى وإن لم يكن على بحور الخليل
ثم ان مذهب أبي تمام هو الذي انتصر نهاية المطاف
أخي بحر الرمل..
أسأل نفسك مالذي ذكرني بأبو تمام في هذا الموضوع!!!
تحياتي..

بَحْرُ الرَّمَل
05-10-2008, 04:21 PM
نعم أخشى ان نكون مثله في رفضنا لشعر التفعيلة
أشكر لك مرورك وتفاعلك

عامر مشيش
05-10-2008, 04:43 PM
الشعر ليس قافية الشعر صورة وإحساس وخيال حتى وإن لم يكن على بحور الخليل
ثم ان مذهب أبي تمام هو الذي انتصر نهاية المطاف


نعم الشعر صورة وإحساس وخيال لكنه أيضا قافية ووزن
وإلا مالفرق بين الخاطرة والشعر وفي الخاطرة صورة وإحساس وخيال ؟