المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : تيمم الرجل بالماء



محب العلم
20-10-2008, 01:19 AM
تيمم الرجل بالماء ؟
هل تُعرب هذه الجملة أم لا حيث أن المعنى لا يستقيم

وجزاكم الله خيراً

ضاد
20-10-2008, 07:10 AM
يمكنك إعرابها سواء استقام المعنى أم لا ما دام التركيب النحوي سليما. كما يمكن إعراب الكذب والخيال والمجاز ما دامت التراكيب سليمة.

ابن القاضي
20-10-2008, 09:39 PM
يمكنك إعرابها سواء استقام المعنى أم لا ما دام التركيب النحوي سليما. كما يمكن إعراب الكذب والخيال والمجاز ما دامت التراكيب سليمة.

إذا أمكن إعرابها فإننا نرجو من الأستاذ ضاد أن يبين لنا متعلق الجار ، وشكرا .

ضاد
20-10-2008, 09:59 PM
"بالماء" تدل على الأداة, وهي من أنواع الظروف, مثل "فتحت بالمفتاح".
ب: جار
الماء: مجرور

ابن القاضي
20-10-2008, 10:06 PM
أستاذ ضاد ؛ أسألك عن متعلق الجار ، لا عن معناه . وشكرا .

طاوي ثلاث
20-10-2008, 10:06 PM
اجعلوا الباء سببية أو تيمم بمعنى قصد و يستقيم المعنى بشيء من التقدير و لك في الثانية أن تجعل الرجل فاعلاً أو مفعولاً به .

دمتم في حفظ الله

ضاد
20-10-2008, 10:11 PM
لم أفهم سؤالك أخي ابن القاضي. متعلق الجار فقط أم متعلق المركب كله؟
المركب ظرف يفيد الوسيلة متعلق بالفعل تيمم.

ضاد
20-10-2008, 10:13 PM
اجعلوا الباء سببية أو تيمم بمعنى قصد و يستقيم المعنى بشيء من التقدير و لك في الثانية أن تجعل الرجل فاعلاً أو مفعولاً به .

دمتم في حفظ الله

ولم كل هذا؟ الإعراب ممكن حتى في الكذب وغير الممكن والمجاز. أم أننا لا نستطيع أن نعرب قوله تعالى: "وقالوا اتخذ الله ولدا" لأن قول الكفار كذب؟

بَحْرُ الرَّمَل
20-10-2008, 10:14 PM
يقصد أين تعلق الجار والمجرور ...

وأرى أن الجملة لا تندرج في باب المجاز والتيمم لا يكون بالماء
والإعراب إنما هو تبيان المبهم في المعنى وما دامت الجملة دون معنى فلا حاجة لإعرابها

ضاد
20-10-2008, 10:17 PM
هذ شرح معنوي وليس إعرابا, والإعراب هو إظهار وظائف الكلمات في الجملة, من فعل وفاعل ومفعول به وظروف, لا أن نحكم على المعنى بأنه حق أو كذب, ممكن أو مستحيل.

ابن القاضي
20-10-2008, 10:17 PM
بارك الله بك أخي طاوي ثلاث ، هذا ما كنت أرمي إليه ، أنّ الجملة ، بحالها غير مستقيمة المعنى ، ولا بد لها من تقديرٍ ليمكن إعرابها .
والسلام .

ضاد
20-10-2008, 10:19 PM
لو قلنا بهذا لما أمكن إعراب نصف كلامنا من مجاز وكذب وخيال.
وكيف تعرب: كتبت بدمي على وجه الزمان قصائد العز؟

بَحْرُ الرَّمَل
20-10-2008, 10:23 PM
أخي العزيز
الإعراب إعراب -قصدت بالإعراب الأولى المصطلح وبالإعراب الثانية المعنى المعجمي-
فالعربي -القح- معتمدا على سليقته يحتاج ضمة وفتحة في الجملة الفعلية البسيطة مثلا لكي يستبين معنى الجملة ويعرف الفاعل من المفعول
فلو قلنا له : زار أحمدْ محمدْ
لن يفهم من الجملة سوى الجزء المبني وهو الفعل الماضي ولكنه لن يعرف من هو الزائر ولن يعرف المزور..؟؟
لذلك أقول أن النحو خدمة للإعراب ولكن النحاة هم منجعله أشبه بالرياضيات متأثرين بالقياس والمنطق الأرسطالي الذي سحر العرب حينا من الزمن

ضاد
20-10-2008, 10:26 PM
الإعراب الذي نعرفه هو تحليل الجملة تحليلا نحويا وتفكيك عناصرها وإبراز وظائفها فيها.

ابن القاضي
20-10-2008, 10:28 PM
لم أفهم سؤالك أخي ابن القاضي. متعلق الجار فقط أم متعلق المركب كله؟
المركب ظرف يفيد الوسيلة متعلق بالفعل تيمم.

متعلق الجار أومتعلق المركب كله ، لا إشكال في ذلك فالخلاف فيه يسير .
لكن الإشكال في تعلقه بالفعل تيمم ، هل يستقيم المعنى بتعليقه به ، أم لا بد من تقدير ؟

ضاد
20-10-2008, 10:32 PM
ولماذا نقدر؟ الجملة سليمة نحويا لا شية فيها, وغير سليمة معنويا لأن فعل التيمم يكون بالصعيد الطاهر. فلو جاءك جاهل لا يعرف التيمم وقال لك: تيممت بالماء, فهل ستقول له أخطأت في النحو, أو تبين له أن التيمم لا يكون بالماء وتعلمه التيمم الصحيح؟ مستوى الحقيقة أو الكذب مستوى فوق مستوى الإعراب.
وأسألك مرة أخرى: ما إعراب قوله تعالى: "وقالوا اتخذ الله ولدا"؟

طاوي ثلاث
20-10-2008, 10:37 PM
بارك الله فيكم :
الأصل في الجمل أن يكون لها معنى مستقيماً تعرب على أساسه و التقدير أولى من القول بعدم استقامة المعنى .
أما الكذب فهو معنى مستقيم لكنه مخالف للواقع ( و لا إشكال عندي في الإعراب كيفما كانت الجملة )

دمتم في حفظ الله و رعايته .

ضاد
20-10-2008, 10:39 PM
كيف يكون مستقيما ومخالفا للواقع؟
هل قول الكفار: "اتخذ الله ولدا" مستقيم؟

بَحْرُ الرَّمَل
20-10-2008, 10:43 PM
لنفرق بين شيئين: جملة تحتمل الفهم والمعنى وجملة لا تحتمل الفهم والمعنى أو ما يسمى "هراء"
فالأولى مهما كانت تحتمل الإعراب نظريا
أما الثانية فلا

بَحْرُ الرَّمَل
20-10-2008, 10:44 PM
كيف يكون مستقيما ومخالفا للواقع؟
هل قول الكفار: "اتخذ الله ولدا" مستقيم؟

أخي العزيز
هذا الجملة جاءت في سياق القول المحكي ولا تفصل عن سياقها
والقول بها لا يعني تصديقا لها

ضاد
20-10-2008, 10:46 PM
أنت حكمت عليها أنها هراء, أما النحو فقد حكم عليها أنه سليمة, تماما مثل أقوال الكفار, وإلا لما استطعنا أن نعرب أقول الكفار لما فيها من كذب وافتراء على الله ورسوله.
"وقالوا اتخذ الله ولدا"
"إن هذا إلا سحر يؤثر"
وغيرها من الآيات.

ضاد
20-10-2008, 10:46 PM
أخي العزيز
هذا الجملة جاءت في سياق القول المحكي ولا تفصل عن سياقها
والقول بها لا يعني تصديقا لها

أعربها في سياقها أو خارجه. أعربها إعرابا نحويا. لو سمحت تفضلا لا أمرا.
"القول بها لا يعني تصديقها" هذا هو الحكم. القول سليم نحويا, أما تصديقك له أو الحكم عليه بالصحة أو الخطإ فتلك مسألة أخرى.

بَحْرُ الرَّمَل
20-10-2008, 10:49 PM
أنا لم أقل أن جملة : تيمم الرجل الماء
هراء فالهراء كلام غير مفيد لا يحصل منه معنى وهو أشبه بالهلوسة
هذه الجملة سليمة نحويا نعم وقلت أنها تحتمل الإعراب نظريا
ولكن لا أعتقد ان الغاية الأولى للنحو كانت إعراب مثل هذه الجمل
فنشأة النحو جاءت بسبب الضرورة التعليمية وكان التركيز على لغة الخطاب قبل كل شيء

ضاد
20-10-2008, 10:52 PM
بل تحتمل الإعراب نحويا. ومعناها قابل للتكذيب أو التصديق أو التأويل. بوركت.
الهراء كلام لا ترابط فيه مثل هذيان المحموم أو كلام المجنون مما لا يستقيم لا نحوا ولا معنى.

ابن القاضي
20-10-2008, 10:53 PM
ولماذا نقدر؟ الجملة سليمة نحويا لا شية فيها, وغير سليمة معنويا لأن فعل التيمم يكون بالصعيد الطاهر. فلو جاءك جاهل لا يعرف التيمم وقال لك: تيممت بالماء, فهل ستقول له أخطأت في النحو, أو تبين له أن التيمم لا يكون بالماء وتعلمه التيمم الصحيح؟ مستوى الحقيقة أو الكذب مستوى فوق مستوى الإعراب.
وأسألك مرة أخرى: ما إعراب قوله تعالى: "وقالوا اتخذ الله ولدا"؟
طبعا أعلمه التيمم الصحيح ، ولكن أرأيت لو أني بيّنت له خطأه اللغوي وقلت له : لا تقل تيممت بالماء ، بل قل تيممت بالتراب . فهل أكون مصيبا أم مخطئا ؟؟ وشكرا .

طاوي ثلاث
20-10-2008, 10:56 PM
أخي ضاد
أولاً : أين الجزء الثاني ؟ ( موضوع قديم )
ثانياً : الاستشهاد بالآيات يكبل الحوار لأنك تعلم قد يزلق المسلم مزلق هو في غنى عنه ، فلو جئنا بأمثلة من عندنا ثم إذا اتفقنا على قاعدة نعرضها على آي القرآن الكريم للتأكد من سلامتها .

مصطلح ( معنى مستقيم ) يعني ( معنى ممكن )، وهو مصطلح الموضوع .
فالكذب ممكن لكنه لم يكن .

العبارة المذكورة هل يمكن حملها على معنى صحيح ؟ أقول نعم ، هو الأولى بالإعراب .
و دمتم في رعاية الله
و دمتم

ضاد
20-10-2008, 10:56 PM
بل تقول له:قل :توضأت بالماء. خطؤه خطأ في اختيار الفعل المناسب للعمل نفسه, وليس في تكوين جملة به, فالفعل في الجملة الخطإ سليم التصريف والتعدي, ولكنه ليس الفعل الذي يؤدي المعنى المراد. والحكم النحوي حكم على سلامة تركيب الجملة نحويا والحكم على المعنى هو حكم على صحته أو خطئه, إمكانه أو استحالته, صدقه أو كذبه. بوركت.

ضاد
20-10-2008, 11:02 PM
أخي ضاد
أولاً : أين الجزء الثاني ؟ ( موضوع قديم )
ثانياً : الاستشهاد بالآيات يكبل الحوار لأنك تعلم قد يزلق المسلم مزلق هو في غنى عنه ، فلو جئنا بأمثلة من عندنا ثم إذا اتفقنا على قاعدة نعرضها على آي القرآن الكريم للتأكد من سلامتها .

مصطلح ( معنى مستقيم ) يعني ( معنى ممكن )، وهو مصطلح الموضوع .
فالكذب ممكن لكنه لم يكن .

العبارة المذكورة هل يمكن حملها على معنى صحيح ؟ أقول نعم ، هو الأولى بالإعراب .
و دمتم في رعاية الله
و دمتم

الجزء الثاني في طور الترجمة أخي وهي عمل ليس بالسهل بسبب المصطلحات.
الاستشهاد بالآيات دليل واضح أخي لأن الله ذكر في القرآن كلام الكفار رغم أنه كذب وافتراء, وهذا الكلام رغم الحكم عليه من عند الله تعالى قبلنا نحن إلا أنه سليم نحوا لا خطأ فيه.
وإذا أردت كلامنا نحن فهذا ممكن. فإذا قال لك أحدهم: قتلت اليوم أسدا. فهل تقول له: هذه الجملة غير سليمة؟
أو إذا قال: أكلت شطيرة حديد. فكيف تجيبه؟
والجملتان حكمهما حكم الكذب وعدم الإمكان. ولكنهما سليمتان نحوا لا خطأ فيهما.
يمكن أن نقول: تركيب مستقيم ومعنى مستقيم.
بوركت.

بَحْرُ الرَّمَل
20-10-2008, 11:04 PM
من النحاة المحدثين من عرض قضية المعنى بالنظام الإعرابي وللأسف لا تسعفني الذاكرة لتذكر اسمه
والذي أذكره انه قال أن النحاة أوصلونا إلى مرحلة نستطيع إعراب نمطا هرائيا بناء على التركيب الصرفي بغض النظر عن المعني المعجمي وأورد بيتا هرائيا أذكر منه:
قاصَ التجينُ شحالَهُ بتريسهِ...
وعليه نستطيع ان نعرب :
قاص "وهي كلمة لا معنى لها " فعل ماض
التجين فاعل ........

للأسف هذا ما وصل إليه النحو العربي وأكاد أقول أن أكثر حذاق النحو ممن يتقن لعبة الحركات والقواعد المعلبة ولو تسأله عن معنى الكلام لتلعثم وبهت ...
دمتم بخير

ضاد
20-10-2008, 11:07 PM
يمكنك إعرابه إعرابا نحويا. هذا أمر ممكن ولا إشكال فيه. ويمكنك من بعده أن تحكم عليه بالهراء أو بما شئت, إلا أن تجد فيها خطأ نحويا فتحكم عليه حينئذ بالخلل النحوي. وهل سيكون هراء وكذبا أكثر من قول الكفار: "اتخذ الله ولدا"؟ بوركت؟

بَحْرُ الرَّمَل
20-10-2008, 11:13 PM
ولكن ألا ترى هذا قد أوصلنا إلى مرحلة فقد فيها النحو غايته الأساس
ثم انظر إلى النحو المدرسي أنا درست وأعلم علله
الطالب لا يعرب معتمدا على المعنى بل وأقول أنه لا يفكر بمعنى الجملة أساسا
لديه قواعد معلبة :
بعد النكرات صفات
بعد المعارف احوال ..........

واكاد أقول أنه لا يعرف معنى فاعل ولا مفعول ولا حال
بل هي مصطلحات يرددها كما الببغاء

ضاد
20-10-2008, 11:19 PM
هذه قضية أخرى أخي الحبيب مردها أن اللغة العربية لغة دراسة وامتحان وليست لغة تواصل, ولو كانت كذلك لترسخت القواعد في الملكة اللغوية حتى لا يحتاج الصبي إلى تعلم القواعد تعلما جافا بعيدا عن التطبيق. وقد ذكروا لي مشروعا في سوريا لمدرسة يتعلم فيها الصغار كل شيء بالعربية ولا يتكلم فيها إلا العربية فأنجبت أطفالا يفهمون اللغة على السليقة ويتكلمونها بطلاقة.
قد قلت مرة أن النحو جاف, فثار عليّ أحد الإخوة واتهمني بما اتهمني, ولكني لا أزال على الرأي ذاته, فالنحو جاف وانظر إلى أي قاعدة نحوية تجدها مثل القواعد الرياضية مبنية على متغيرات ونتائج وعلاقات فلا تفهمها إلا بالمثال, ولولاه لما فهمنا النحو اليوم. بوركت.

خالد عايش
20-10-2008, 11:25 PM
[[اجعلوا الباء سببية أو تيمم بمعنى قصد و يستقيم المعنى بشيء من التقدير و لك في الثانية أن تجعل الرجل فاعلاً أو مفعولاً به .]
أخي الكريم أرى أن المعنى الثاني الذي ذهبت إليه بعيد ، وذلك أن الفعل قصد يتعدى بنفسه فمن أين أتينا بالباء ؟؟
ثم إنني أوافق الأستاذ ضاد على ما ذهب إليه و أعتقد أنه الأرجح ، انظر إلى إعراب النحاة للحروف المقطعة مع أنهم جهلوا معناها إلا أنهم تلمسوا لها إعرابا ً و اختلفوا فيه بما لا مجال لذكره هنا .

بَحْرُ الرَّمَل
20-10-2008, 11:32 PM
ها قد تذكر صاحب البيت الهرائي
هو الدكتور تمام حسان
وله دراسة جميلة في النحو وتجديده .....
والبيت كاملا:
قاص التجين شحاله بتريسه الفاخى فلم يستف بطاسيه البرن

وقد اورده في كتابه العربية مبناها ومعناها

طاوي ثلاث
20-10-2008, 11:36 PM
أخي خالد نفع الله بك :
لا مانع عندي من إعراب الجمل على أي صورة ممكنة أو غير ممكنة
لكن حمل الجمل على معنى ممكن أولى و لو بتقدير ما لم تدل قرينة على أن معنى الجملة هو الملفوظ .( الإعراب فرع عن الفهم )

الفعل المتعدي بنفسه قد يتعدى بالحرف ( أشكر الله و أشكر لله )

نقول قصده و قصد به ( قصدت الماء إذا ذهبت إليه ) و (قصدتك بالماء إذا حملته إليك )

و دمت في حفظ الله و رعايته

بَحْرُ الرَّمَل
20-10-2008, 11:38 PM
أحسنت أخي طاوي ثلاث كنت أبحث عن هذه الجملة التي جعلها النحاة الأوائل منهجهم :
"الإعراب فرع المعنى"

ضاد
21-10-2008, 12:03 AM
أحسنت أخي طاوي ثلاث كنت أبحث عن هذه الجملة التي جعلها النحاة الأوائل منهجهم :
"الإعراب فرع المعنى"

الإعراب منطلق للفهم, إذ معرفتنا بوظائف العناصر في الجملة تؤدي بنا إلى فهمها ثم الحكم على معناها.