المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : الكاف الاستعمارية ..؟؟



بَحْرُ الرَّمَل
07-12-2008, 05:30 PM
السلام عليكم
وكل عام وأنتم بخير


وبعد :

هل صحيح أن مجمعي اللغة العربية في دمشق والقاهرة - وهما من أعتق المجامع- أجازا استعمال الكاف الاستعمارية ؟

وهل تشكل المجامع اللغوية أية مرجعية ؟

أ.د. أبو أوس الشمسان
07-12-2008, 07:48 PM
وما الكاف الاستعمارية؟

الأحمر
07-12-2008, 08:28 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لعله يقصد
http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=1687

ابن جامع
07-12-2008, 09:08 PM
السلام عليكم
وكل عام وأنتم بخير


وبعد :

هل صحيح أن مجمعي اللغة العربية في دمشق والقاهرة - وهما من أعتق المجامع- أجازا استعمال الكاف الاستعمارية ؟

وهل تشكل المجامع اللغوية أية مرجعية ؟

أي مرجعية ...

(لفتة)

هذه الكاف الاستعمارية ضعفها تقي الدين الهلالي ...
وهذا كلام للأستاذ علي الجارم -عليه رحمة الله- في ذا الموضوع :

((ومن الأساليب التي انتشرت انتشار الوباء قولهم:أنا كطبيب أقول كذا،وهو كمهندس يقول كذا،وهو تعبير منقول بالحرف من لغات الفرنجة،وهو إذا حاولت رجعه إلى العربية حاولت عسيرا؛لإن ذوق العربية يقتضي أن كاف التشبيه تدخل على غير المشبه،وهذا أيضا مما تقضي به بدائة العقول،فإذا قلت:الشعر كالليل،وإذا قلت:أنا كطبيب،حكمت العربية بأنك غير الطبيب،مع أن مقصود القائل أن يقول إنه طبيب.
أترون هذا الخلط و هذه العجمة وذلك التبلبل!هو يقول إنه طبيب وتعبيره يقول إنه ليس بطبيب.
والأسلوب الصحيح في هذا التعبير أن تستعمل الحال النحوية وما أسهلها وما أظرفها،وذلك بأن تقول:أنا طبيبا أقول كذا وهو مهندسا يقول كذا.وقد أراد بعض الحذاق أن يصلح الأسلوب السابق فقال:أنا بوصفي طبيبا أقول كذا.وفي هذا تشويه وتكلف.))انتهى.

وهو نقل لأحد الإخوة ولا أدري أين أجده ... إلا أنه كلام حسن متقن .

الأحمر
07-12-2008, 10:08 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قال تعالى " في أي صورة ما شاء ركبك "

محمد التويجري
07-12-2008, 10:25 PM
لو استبدلت بالكاف كأن لما استقام الكلام ولا المعنى

أ.د. أبو أوس الشمسان
07-12-2008, 10:35 PM
لا شك أن هذا استعمال جديد على العربية وهو ترجمة للكلمة الإنجليزية as وقد شاع استعماله عند الناس وليس يحدث عندهم لبسًا بل عبر بكفاءة عن مرادهم فحين يقول (أنا كطبيب أوصي بهذا) فالمعنى أنا كأي طبيب من الأطباء أوصي بهذا. وهو عندي أدق من الحال (أنا طبيبًا...) لأن الحال مؤقتة. وليس يضر أن الكاف للتشبيه فيمكن أن يعد هذا من خروج الكاف عن بابها أو بمعنى آخر من التعدد الوظيفي للحرف الواحد. ولا أجد في هذا الاستعمال بأسًا. على أن من يرد البديل فإن أسلوب الاختصاص يفي بالغرض فيقول (أنا-الطبيبَ- أوصي بهذا) أو (أنا -أيها الطبيبُ- أوصي بهذا).

سعد حمدان الغامدي
07-12-2008, 11:09 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قال تعالى " في أي صورة ما شاء ركبك "
القولُ ما قلتَ - شيخنا الفاضل أبا أوس - في هذا الأسلوب، وهو أسلوب لا يخفى على أحد المراد به.
أما ما صوبه أخوانا الأخفش وابن جامع في مسألة (أيّ)، فقد بحثت فيها قليلا، وكانت هذه الفائدة:
(أي): إذا جاءت أيّ وصلة للنداء فإنها ثؤنث بالتاء مع المؤنث، كآية الفجر {يا أيتها النفس } وفي يوسف 70 {أيتها العير إنكم لسارقون}.
أما إذا لم تكن في النداء ففي اللسان (أيا): والعرب تقول:
1- أَيٌّ وأيّانِ وأَيِّوْنَ، إذا أفردوا (أيًّا) ثنوها وجمعوها وأنثوها فقالوا: أيّة، وأيّتانِ، وأيّاتٌ.
2- وإذا أضافوها إلى ظاهر أفردوها وذكروها، فقالوا: أيّ الرجلين وأيّ المرأتين ..إلخ.
3- وإذا أضافوا إلى المكنيّ (الضمير) المؤنث ذكروا وأنثوا فقالوا: أيّهما وأيّتهما...
كذا عن اللسان ملخصا.
4- الذي في القرآن مجيء أيّ مضافة إلى ظاهر مؤنث، وقد أفردت وذكرت، على ما ذكر في رقم 2، وذلك في آيات عدّة: {وما تدري نفس بأيِّ أرض تموت} (لقمان34)، {ويريكم آياته فأيّ آيات الله تنكرون} (غافر81) {في أيّ صورة ما شاء ركبك} (الانفطار8)، وقد أضيفت (أيّ) إلى آلاء، وهي النعم، كثيرا، ولم تؤنث، علما أن مفرد آلاء: أَلًى، بالفتح، و: ألْو، و: إِلْيٌ، و: إِلًى، ولا أعرف أهذا المفرد مذكر أم مؤنث ؟ والله أعلم. :;allh

ابن بريدة
07-12-2008, 11:39 PM
ولكنها - أعني الكاف - مستعملة في غير موضعها في كثير من وسائل الإعلام ، وما زالت هذه العبارة التي قرأتها في إحدى وسائل الإعلام حاضرة أمام ناظريّ لما حوته من ركاكة في الأسلوب ، يقول الخبر :

" .. وتم تعيين الأستاذ خالد دراج كرئيس تحرير لصحيفة شمس .. "
وثمة مأخذ آخر في هذه الجملة وهو استخدام الفعل ( تم ) ثم مصدر الفعل ، والأحسن أن يستخدم الفعل مبنيًا للمجهول - وهذه من ملحوظات أ.د. أبي أوس - .
فالصواب أن يصاغ الخبر بهذه الصورة :

" عُــيِّــن الأستاذ خالد دراج رئيسَ تحريرٍ لصحيفة شمس .. " .

أبوزيد الهلالي
07-12-2008, 11:43 PM
أستاذي أبا أوس - أطال الله بقاءك-
أفهم من كلامك أن من قال :" الكاف في العربية للتشبيه فقط" ، ليس دائماً، بل قد تخرج عن التشبيه - كما ذكرت- ، وبالتالي لانحكم على من استخدمها لغيرالتشبيه، بأنه أخطأ،
-كما ترى عند المدقيقين اللغويين-، ولك تحياتي أستاذنا القدير

د.سليمان خاطر
07-12-2008, 11:59 PM
الذي أراه أن استعمال هذه الكاف في العربية باطل كل البطلان،فمن ادعى وجودها في كلام العرب فليأت بنص محتج به .وكلام أهل العلم في بطلان هذا الأسلوب واضح كل الوضوح.
وقد أحسن شيخنا أبو أوس في إشارته إلى أن الأسلوب البديل العربي الصحيح هو الاختصاص. والله أعلم.

د.سليمان خاطر
08-12-2008, 12:01 AM
ولكنها - أعني الكاف - مستعملة في غير موضعها في كثير من وسائل الإعلام ، وما زالت هذه العبارة التي قرأتها في إحدى وسائل الإعلام حاضرة أمام ناظريّ لما حوته من ركاكة في الأسلوب ، يقول الخبر :

" .. وتم تعيين الأستاذ خالد دراج كرئيس تحرير لصحيفة شمس .. "
وثمة مأخذ آخر في هذه الجملة وهو استخدام الفعل ( تم ) ثم مصدر الفعل ، والأحسن أن يستخدم الفعل مبنيًا للمجهول - وهذه من ملحوظات أ.د. أبي أوس - .
فالصواب أن يصاغ الخبر بهذه الصورة :

" عُــيِّــن الأستاذ خالد دراج رئيسَ تحريرٍ لصحيفة شمس .. " .
أحسنت كل الإحسان،أحسن الله إليكم.

ابن جامع
08-12-2008, 12:35 AM
وقد أحسن شيخنا أبو أوس في إشارته إلى أن الأسلوب البديل العربي الصحيح هو الاختصاص. والله أعلم.
أستاذي الكريم ألا ترى أن الأسلوب البديل الذي أشار إليه الألمعي أبو أوس محل نظر ؟


(أنا-الطبيبَ- أوصي بهذا) أو (أنا -أيها الطبيبُ- أوصي بهذا).

أما الأول الذي أفهمه من أسلوب الاختصاص أنك تخص صفة أو خاصّيةً من خواصك بها وهي في الإفراد قليلة حسب اطلاعي بل لم أرها في الإفراد وتأتي مرفوعةً دائما ، المثال المشهور "نحن -المسلمين- ...".
أما الثاني -وهو أشد في نظري من الاول- فالمعنى يكون مخالفًا للمراد ، فكأنك تخاطب الطبيب وحرف التنبيه يؤيده .

على أي حال لم أستسغه ن أرجو من أستاذنا الفاضل أن يوضحه لي فأنا متلهف لدرر فرائد الفوائد التي يحررها .

بَحْرُ الرَّمَل
08-12-2008, 12:43 AM
أوافق ابن جامع الرأي
فالكاف -الاستعمارية - في أغلب استعمالاتها تستخدم للدلالة على الحال
والبون شاسع بين الحال والاختصاص

ثم إن الاختصاص لا يكون إلا في المتكلم وهذه الكاف تستخدم للخطاب
فيقولون :
أنت كطبيب .....إلخ

وأرى - أنا تلميذكم-أن البديل الوحيد هو الحال الصريحة .

ومنكم نستفيد
والله أعلم .

د.سليمان خاطر
09-12-2008, 01:13 AM
ما زال سوالي :هل لهذه الكاف شاهد من كلام العرب المحتج به في اللغة ؟.
من وجد لها شاهدا فليفدنا به مشكورا.

بَحْرُ الرَّمَل
09-12-2008, 01:18 AM
سأضع النص الذي دفعني لكتابة هذا الموضوع :

"في (( معجم الأخطاء الشائعة )) ص/ 268 : أن الكاف هنا للتمثيل بما لا مثيل له ، وتسمى كاف الاستقصاء .
والمعنى : بصفته مسلما ، أو : بكونه مسلما . والعدناني صاحب هذا المعجم يتابع داغرا في كتابه : ( تذكرة الكاتب ص/ 33 ) .
وقد أجاز مجمع اللغة العربية بمصر هذا الأسلوب ، لكنه اضطرب في شأن هذه الكاف : هل هي للتشبيه ، أو للتعليل ، أو زائدة ؟
لكن المحققين من أهل اللغة لا يرتضون هذا الأسلوب ، ويرونه مولدا حادثا عن الأسلوب الإفرانجي فهو تقليد له . وأنه لا يوجد لدى النحاة ما يسمى بكاف الاستقصاء ، ولا في الأدب العربي القديم ، قرر ذلك جماعات منهم : الأستاذ النجار في : محاضرات عن الأخطاء الشائعة 2/ 43 ، والأستاذ رمضان عبدالتواب في كتابه : لحن العامة ص / 344 .
والشيخ تقي الدين الهلالي- رحمه الله تعالى- يسمى هذه الكاف :( الكاف الاستعمارية ) ."

د.سليمان خاطر
09-12-2008, 05:18 PM
لكن المحققين من أهل اللغة لا يرتضون هذا الأسلوب ، ويرونه مولدا حادثا عن الأسلوب الإفرانجي فهو تقليد له . وأنه لا يوجد لدى النحاة ما يسمى بكاف الاستقصاء ، ولا في الأدب العربي القديم ، قرر ذلك جماعات منهم : الأستاذ النجار في : محاضرات عن الأخطاء الشائعة 2/ 43 ، والأستاذ رمضان عبدالتواب في كتابه : لحن العامة ص / 344 .
والشيخ تقي الدين الهلالي- رحمه الله تعالى- يسمى هذه الكاف :( الكاف الاستعمارية ) ."
بارك الله فيك،أخي الكريم الأستاذ بحر الرمل.
أنا في ركب هؤلاء أسير مع أني لستُ بأسير :):):)

أ.د. أبو أوس الشمسان
11-12-2008, 01:42 PM
ولكنها - أعني الكاف - مستعملة في غير موضعها في كثير من وسائل الإعلام ، وما زالت هذه العبارة التي قرأتها في إحدى وسائل الإعلام حاضرة أمام ناظريّ لما حوته من ركاكة في الأسلوب ، يقول الخبر :

" .. وتم تعيين الأستاذ خالد دراج كرئيس تحرير لصحيفة شمس .. "
وثمة مأخذ آخر في هذه الجملة وهو استخدام الفعل ( تم ) ثم مصدر الفعل ، والأحسن أن يستخدم الفعل مبنيًا للمجهول - وهذه من ملحوظات أ.د. أبي أوس - .
فالصواب أن يصاغ الخبر بهذه الصورة :

" عُــيِّــن الأستاذ خالد دراج رئيسَ تحريرٍ لصحيفة شمس .. " .
هذه ملاحظة دقيقة منك أخي ابن بريدة، فليس كل موضع وقعت فيه هذه الكاف يسوغ، ففي هذا المثال نجد الفعل يقتضي مفعولين جعل الأول نائب فاعل وبقي المفعول الثاني كما بينت في المثال.
هذه إضافة مهمة تشكر عليها.

د.سليمان خاطر
11-12-2008, 04:52 PM
بيان ضاف شاف كاف عن الموضوع هنا :
http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=32830

أ.د. أبو أوس الشمسان
11-12-2008, 11:09 PM
الأخ الحبيب ابن الجامع
أما قولك

أما الأول الذي أفهمه من أسلوب الاختصاص أنك تخص صفة أو خاصّيةً من خواصك بها وهي في الإفراد قليلة حسب اطلاعي بل لم أرها في الإفراد وتأتي مرفوعةً دائما ، المثال المشهور "نحن -المسلمين- ...".
أ
فهذا هو المقصود والمراد ويكفينا هذا القليل حسب اطلاعك، والنحويون لم يخصوها بمفرد أو جمع.

ومن شواهد سيبويه:
من صد عن نيرانها *** فأنا ابن قيس لا براح
قال البغدادي في (خزانة الأدب)"ويجوز نصب (ابن قيس" على الاختصاص فيتعين جملة لا براح لي كونها خبرًا لأنا وهو أفخر وأمدح.

وأما قولك:

أما الثاني -وهو أشد في نظري من الاول- فالمعنى يكون مخالفًا للمراد ، فكأنك تخاطب الطبيب وحرف التنبيه يؤيده .

فهذا قول العرب وهو ما قرره النحويون في باب الاختصاص فإن كنت تنكره وتزور عنه فهو شأنك لا ينازعك فيه أحد.

قال الزمخشري:"وفي كلامهم ما هو على طريقة النداء ويقصد به الاختصاص لا النداء، وذلك قولهم: أما أنا فأفعل كذا أيها الرجل، ونحن نفعل كذا أيها القوم، واللهم اغفر لنا أيتها العصابة، جعلوا (أيًّا) مع صفته دليلا على الاختصاص والتوضيح، ولم يعنوا بالرجل والقوم والعصابة إلا أنفسهم، وما كنوا عنه بأنا ونحن والضمير في لنا كأنه قيل أما أنا فأفعل متخصصًا بذلك من بين الرجال ونحن نفعل متخصصين من بين الأقوام واغفر لنا مخصوصين من بين العصائب"(شرح المفصل لابن يعيش، 2: 17).
أما قولك
على أي حال لم أستسغه ن أرجو من أستاذنا الفاضل أن يوضحه لي فأنا متلهف لدرر فرائد الفوائد التي يحررها .
فإن تقصد بالاستساغة القبول والمحبة فهذا أمر مزاجي أمره إليك وإن كان المقصود أنك لم تفهمه فلعلي أوضحت ما استطعت.
أما تلهفك إلى (درر فرائد الفوائد) فهذا من المتشابه عندي وكنت وددت لو أنك رغبت عن قوله.

أ.د. أبو أوس الشمسان
11-12-2008, 11:16 PM
ما زال سوالي :هل لهذه الكاف شاهد من كلام العرب المحتج به في اللغة ؟.
من وجد لها شاهدا فليفدنا به مشكورا.

لو كان لهذا الاستعمال شاهد ما أشغل الأخوان الأعزاء أنفسهم بالمناقشة، فكلنا نعلم أنه من آثار الترجمة وهو تركيب مستحدث، وليس مهمة اللغوي توثيق الاستعمالات فقط بل عليه أن يفسر ما استجد من استعمالات أهل اللغة فإن وجد أنها مقبولة لا تفسد عليه من أمر لغته شيئًا كاللبس أو مخالفة الإعراب قبلها وصححها.

د.سليمان خاطر
12-12-2008, 12:20 AM
بارك الله فيك،أستاذي الكريم.
إذا لم يكن له شاهد من كلام العرب فأنا في غنى عنه بما في كلام العرب الذي لا يحتاج إلى مزيد.
وكم أحب أن أرى تعليقا لفضيلتكم على ما تكرم به شيخنا الدكتور مروان في النافذة التي أشرت إليها في مشاركتي السابقة.
وفي نافذة المنتدى اللغوي لهذا الموضوع أشار أخونا المفضال أبو مالك العوضي إلى بحث مهم في هذا الموضوع،لعبد الله كنون،نشرته مجلة المجمع اللغوي بالقاهرة،فهل نجده عندك؟
هذا مع كثير شكري لجهودكم في هذا المنتدى.

أ.د. أبو أوس الشمسان
12-12-2008, 01:32 AM
بارك الله فيك،أستاذي الكريم.
إذا لم يكن له شاهد من كلام العرب فأنا في غنى عنه بما في كلام العرب الذي لا يحتاج إلى مزيد.
وكم أحب أن أرى تعليقا لفضيلتكم على ما تكرم به شيخنا الدكتور مروان في النافذة التي أشرت إليها في مشاركتي السابقة.
وفي نافذة المنتدى اللغوي لهذا الموضوع أشار أخونا المفضال أبو مالك العوضي إلى بحث مهم في هذا الموضوع،لعبد الله كنون،نشرته مجلة المجمع اللغوي بالقاهرة،فهل نجده عندك؟
هذا مع كثير شكري لجهودكم في هذا المنتدى.
وبارك الله فيك أخي الكريم
نعم يستطيع الدكتور سليمان خاطر الاستغناء ولكن غيره لا يستطيع الاستغناء. أما عمل كنون فليس عندي الآن ولكن يمكن البحث عنه إن شاء الله.

عبد المنعم السيوطي
12-12-2008, 01:36 AM
وبارك الله فيك أخي الكريم
نعم يستطيع الدكتور سليمان خاطر الاستغناء ولكن غيره لا يستطيع الاستغناء
أنا أيضا أستطيع الاستغناء :) ...

أ.د. أبو أوس الشمسان
12-12-2008, 03:43 PM
أنا أيضا أستطيع الاستغناء :) ...

نعم يستطيع د.سليمان خاطر والأستاذ جلمود غفر الله له الاستغناء، ولكن غيرهما قد لا يستطيع الاستغناء:):)

بَحْرُ الرَّمَل
12-12-2008, 11:07 PM
نعم يستطيع د.سليمان خاطر والأستاذ جلمود غفر الله له الاستغناء، ولكن غيرهما قد لا يستطيع الاستغناء:):)

أنا مع د.سلمان ومع جلمود
ربما من لا يستطيع الاستغناء عن هذه الكاف , يستطيع أن يتعلم الاستغناء عنها
:)

عبد المنعم السيوطي
12-12-2008, 11:11 PM
أنا مع د.سلمان ومع جلمود
ربما من لا يستطيع الاستغناء عن هذه الكاف , يستطيع أن يتعلم الاستغناء عنها
:)
هيا يا جنود إنها جبهة الاستغناء والتصدي :) :)

أ.د. أبو أوس الشمسان
12-12-2008, 11:31 PM
فإن تكن هذه الكاف زائدة كزيادتها في (ليس كمثله شيء) أتقبلونها؟

بَحْرُ الرَّمَل
12-12-2008, 11:48 PM
فإن تكن هذه الكاف زائدة كزيادتها في (ليس كمثله شيء) أتقبلونها؟

وهل يستقيم الكلام دونها حتى نعدها زائدة ..؟؟

د.سليمان خاطر
12-12-2008, 11:56 PM
لكنها ليست كذلك،يا أستاذنا الفاضل،وإلا لما كانت المناقشة أصلا.
نراها كجندي في جيش عدو غاز؛نتصدى له بكل ما نملك :):):)

أ.د. أبو أوس الشمسان
12-12-2008, 11:57 PM
وهل يستقيم الكلام دونها حتى نعدها زائدة ..؟؟

ألست إن حذفتها تنصب الاسم على الحالية، كما جاء في مداخلة ابن جامع

والأسلوب الصحيح في هذا التعبير أن تستعمل الحال النحوية وما أسهلها وما أظرفها،وذلك بأن تقول:أنا طبيبا أقول كذا وهو مهندسا يقول كذا

أبو مالك العوضي
13-12-2008, 03:56 PM
يا جماعة الخير
الخلاف في هذه المسألة لا ينبغي أن يفسد للود قضية.
ولا أظنها مما لا يسوغ فيه الخلاف.

عبد المنعم السيوطي
13-12-2008, 06:11 PM
يا جماعة الخير
الخلاف في هذه المسألة لا ينبغي أن يفسد للود قضية.
ولا أظنها مما لا يسوغ فيه الخلاف.
بارك الله فيك أبا مالك ،
أظن أن الأمر قتل بحثا بين الإخوة في نوافذ متعددة ،
وليس واجبا علينا أن نقنع الآخرين قسرا بما نراه ،
فلكل وجهة هو موليها ،
ويمكننا أن نقف هنا حتى لا يتطور الأمر إلى ما لا يحمد عقباه ،
والأمر هين يسعنا الخلاف فيه ، لا سيما أن لكل حجة يدعيها .