المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : هل لاسم الإشارة (تلك) جمع معروف غير (تلكم) وما هو؟



عروس اللغات
17-02-2009, 06:20 PM
الأساتذة والإخوة الكرام في الفصيح:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وبعد:
لدي سؤال أريد منكم التفضل بالإجابة عنه، لأنِّي لمَّا أجد له إجابة بعد، في المراجع التي بحثت فيها، لعلِّي إن شاء الله أجد الإجابة عندكم، والسؤال هو:
هل لاسم الإشارة (تلك) جمع معروف غير (تلكم) وما هو؟ وإن لم يكن لها جمع معروف، فهل تجمع، وكيف؟
أرجو ممن لديه إجابة أن يتفضل بها عليَّ، فيما أواصل بحثي في المراجع، وجزاكم الله خيراً، وزادكم من فضله.

عطوان عويضة
17-02-2009, 07:50 PM
بسم الله الرحمن الرحيم.
أسماء الإشارة هي:
للمفرد المذكر: ذا
للمفردة المؤنثة: ذي ، ذه ، تي ، ته
للمثني المذكر: ذان
للمثنى المؤنث: تان
للجمع بنوعيه: أولاء
للمكان: هنا ، ثم بفتح الثاء، وتشديد الميم المفتوحة
قد تدخل ها التنبيه على أسماء الإشارة
فنقول: هذا ، هذي، هذه ، هاتي ، هاته، هذان، هاتان ، هؤلاء، هاهنا ولا تدخل على ثم
وقد تدخل كاف الخطاب
فنقول: ذاكَ ، ذاكِ ، ذاكما، ذاكم ، ذاكن (المشار إليه مفرد مذكر، والكاف بحسب عدد ونوع المخاطبين)
ونقول: تيكَ، وتيكِ، وتيكما، وتيكم، وتيكن ( المشار إليه مفرد مؤنث، والمخاطب مختلف)
وهكذا مع باقي الأسماء،
ذانك ، تانك، أولئك، هناك
وقد تدخل لام البعد مع كاف الخطاب على بعض الأسماء:
ذلك، تلك، هنالك
وقد تدخل التاء على ثم : ثمة

وعودا إلى السؤال المطروح

:
هل لاسم الإشارة (تلك) جمع معروف غير (تلكم) وما هو؟ وإن لم يكن لها جمع معروف، فهل تجمع، وكيف؟ .
نقول: تلكم ليست جمعا لتلك كما حاولت تبيين ذلك فيما سبق، فالإشارة في الكلمتين إلى مفرد مؤنث، والاختلاف في عدد المخاطبين ونوعهم؛ فتلك بفتح الكاف خطاب لمفرد مذكر، وبكسرها لمفرد مؤنث. وتلكم الخطاب لجمع ذكور.
أما إذا أردت جمع تلك قلت أولئك.
قال تعالى:" فذانك برهانان من ربك..." الإشارة (ذان) إلى البرهانين (مثنى مذكر) والخطاب لموسى عليه السلام (مفرد مذكر)
وقال تعالى (ذلكما مما علمني ربي...) الإشارة (ذا) إلى التأويل (مفرد مذكر) والخطاب لصاحبي السجن ( مثنى مذكر)
وقال تعالى :" قالت فذلكن الذي لمتنني فيه ..) الإشارة (ذا) ليوسف عليه السلام ( مفرد مذكر)، والخطاب للنسوة اللائي رأين يوسف (جمع مؤنث)
وقال تعالى:" قال كذلك قال ربك هو علي هين....) المشار إليه الفعل المذكور (وهب الغلام) والخطاب بفتح الكاف لزكريا عليه السلام وبكسر الكاف لمريم عليها السلام مراعاة للتذكير والتأنيث.
هذا وبالله تعالى التوفيق

كاتزم
18-02-2009, 05:53 AM
موضوع مفيد، بارك الله فيكم.

عروس اللغات
19-02-2009, 09:04 PM
الأخ الكريم أبو عبد القيوم:
بارك الله فيك أخي على تفضلك بالإجابة، وزادنا الله وإياك من علمه وفضله، فأنا كمختصة في اللغة العربية على علم بما قلت، وما تقدمت بسؤالي إليكم إلاَّ ليطمئن قلبي، فقد تحاذق أحدهم عليَّ وسألني هذا السؤال، فأجبته إجابة قريبة من إجابتكم، إلاَّ أنَّه لم يقبلها، فشعرت أنَّ في الأمر خدعة ما، وقررت سؤال من قد يكون أعلم مني في الأمر لأتأكد من صحة معلوماتي، وإجابتك ولله الحمد طمأنتني، وأرغب من الإخوة الكرام، إن كان بينهم شخص لديه معلومة ما، يمكنه إضافتها وإفادتنا بها فليتفضل بها علينا مشكوراً.

الباز
19-02-2009, 10:07 PM
ألف شكر موضوع قيم وإجابة مفصلة شافية
من طرف الأستاذ أبي عبد القيوم


---


بسم الله الرحمن الرحيم.
فتلك بفتح الكاف خطاب لمفرد مذكر، وبكسرها لمفرد مؤنث.

أخي أبا عبد القيوم رجاءً لم أفهم ما في الإقتباس السابق

وَمَا تِلْكَ بِيَمِينِكَ يَا مُوسَى

والمقصود بتلْكَ هنا هي العصا التي هي مفرد مؤنث ;)

شجون العساف
19-02-2009, 10:38 PM
بوركتم

هشام محب العربية
19-02-2009, 10:39 PM
ألف شكر موضوع قيم وإجابة مفصلة شافية
من طرف الأستاذ أبي عبد القيوم


---



أخي أبا عبد القيوم رجاءً لم أفهم ما في الإقتباس السابق

وَمَا تِلْكَ بِيَمِينِكَ يَا مُوسَى

والمقصود بتلْكَ هنا هي العصا التي هي مفرد مؤنث ;)



هو يقصد المخاطب، وفي الآية التي ذكرتَ هو سيدنا موسى عليه وعلى نبينا السلام.
أرجو أن أكون أجبت على سؤالك أخي الباز.

الباز
19-02-2009, 10:43 PM
هو يقصد المخاطب، وفي الآية التي ذكرتَ هو سيدنا موسى عليه وعلى نبينا السلام.
أرجو أن أكون أجبت على سؤالك أخي الباز.

جزاك الله خيرا ..
أفهم من هذا أنني في حال مخاطبتي للمؤنث أقول :
ما تلكِ ؟؟ بكسر الكاف ؟؟

عطوان عويضة
19-02-2009, 10:47 PM
أخي أبا عبد القيوم رجاءً لم أفهم ما في الإقتباس السابق
وَمَا تِلْكَ بِيَمِينِكَ يَا مُوسَى
والمقصود بتلْكَ هنا هي العصا التي هي مفرد مؤنث ;)
[/size]

تلك كلمة مركبة من ثلاث كلمات (ومثلها ذلك), وأصلها تيلك (تي اسم إشارة للمفردة المؤنثة، واللام حرف يدل على البعد، والكاف حرف خطاب)
سكنت اللام كراهة الكسر بعد الياء الساكنة، ثم حذفت الياء للتخلص من التقاء الساكنين، فصارت تلك.
الجزء الأول وهو اسم الإشارة يوافق المشار إليه نوعا وعددا، والجزء الأخير الأصل فيه أن يوافق المخاطب نوعا وعددا أيضا.
وقوله تعالى: " وما تلك بيمينك يا موسى" الإشارة فيه (تي) تلك، توافق العصا إفرادا وتأنيثا، والخطاب (الكاف) تلك يوافق موسى إفرادا وتذكيرا.
فللعصا التاء ( لا الكاف) ولموسى الكاف.
عسى أن يكون اللبس زال

الباز
19-02-2009, 11:19 PM
تلك كلمة مركبة من ثلاث كلمات (ومثلها ذلك), وأصلها تيلك (تي اسم إشارة للمفردة المؤنثة، واللام حرف يدل على البعد، والكاف حرف خطاب)
سكنت اللام كراهة الكسر بعد الياء الساكنة، ثم حذفت الياء للتخلص من التقاء الساكنين، فصارت تلك.
الجزء الأول وهو اسم الإشارة يوافق المشار إليه نوعا وعددا، والجزء الأخير الأصل فيه أن يوافق المخاطب نوعا وعددا أيضا.
وقوله تعالى: " وما تلك بيمينك يا موسى" الإشارة فيه (تي) تلك، توافق العصا إفرادا وتأنيثا، والخطاب (الكاف) تلك يوافق موسى إفرادا وتذكيرا.
فللعصا التاء ( لا الكاف) ولموسى الكاف.
عسى أن يكون اللبس زال

جزاك الله خيرا ..
زال اللبس بالنسبة لمخاطبة المذكر لكن ...
هل هذا يعني أنني في حال مخاطبتي لامرأة تحمل قربةَ ماءٍ -مثلا- أقول :
ما تلكِ ؟؟ بكسر الكاف ؟؟

هذا ما أسأل عنه و شكرا جزيلا على رحابة الصدر

عطوان عويضة
20-02-2009, 10:32 AM
لكن ...
هل هذا يعني أنني في حال مخاطبتي لامرأة تحمل قربةَ ماءٍ -مثلا- أقول :
ما تلكِ ؟؟ بكسر الكاف ؟؟

نعم أخي الحبيب هذا هو الصحيح أو الفصيح.
(ما تلكِ يا فلانة مثلا)
وهكذا مع سائر المخاطبين.

لكن إذا كان المخاطب جمعا جاز الإفراد والتذكير، قيل لأن الخطاب لكل أحد من الجمع، وقيل لأن الخطاب لاسم جمع موافق.
قال تعالى :" ونودوا أن تلكم الجنة أورثتموها بم كنتم تعملون) خطابا للجمع
وقال تعالى: " ثم عفونا عنكم من بعد ذلك) بالإفراد والتذكير
ومثل ذلك في القرآن (أي إفراد الكاف وتذكيرها مع الجمع) قيل إما لأن الخطاب في القرآن للرسول صلى الله عليه وسلم، أو للسامع للقرآن أو القارئ، أو لكل أحد من الجمع المخاطب، أو لاسم جمع موافق.

والله تعالى أعلم

الباز
20-02-2009, 02:07 PM
نعم أخي الحبيب هذا هو الصحيح أو الفصيح.
(ما تلكِ يا فلانة مثلا)
وهكذا مع سائر المخاطبين.

لكن إذا كان المخاطب جمعا جاز الإفراد والتذكير، قيل لأن الخطاب لكل أحد من الجمع، وقيل لأن الخطاب لاسم جمع موافق.
قال تعالى :" ونودوا أن تلكم الجنة أورثتموها بم كنتم تعملون) خطابا للجمع
وقال تعالى: " ثم عفونا عنكم من بعد ذلك) بالإفراد والتذكير
ومثل ذلك في القرآن (أي إفراد الكاف وتذكيرها مع الجمع) قيل إما لأن الخطاب في القرآن للرسول صلى الله عليه وسلم، أو للسامع للقرآن أو القارئ، أو لكل أحد من الجمع المخاطب، أو لاسم جمع موافق.

والله تعالى أعلم


نعم أخي العزيز
بارك الله فيك على الإجابة ..
وقد تحققت من الأمر في القرآن و أعتقد أن نفس القاعدة تنطبق على ذلك :
قال كذلكِ قال ربكِ هو علي هين ولنجعله ءاية للناس ورحمة منا

لكني وجدتها بالفتح أيضا في سورة الذاريات
في خطاب الملائكة لامراة إبراهيم عليه السلام :
قَالُوا كَذَلِكَ قَالَ رَبُّكِ إِنَّهُ هُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ


و أعتقد أن هذا يعني أن كلا الأمرين صحيح (فتح الكاف و كسرها )
في خطاب المؤنث ؟؟؟

عطوان عويضة
20-02-2009, 02:29 PM
نعم أخي العزيز
بارك الله فيك على الإجابة ..
وقد تحققت من الأمر في القرآن و أعتقد أن نفس القاعدة تنطبق على ذلك :
قال كذلكِ قال ربكِ هو علي هين ولنجعله ءاية للناس ورحمة منا

لكني وجدتها بالفتح أيضا في سورة الذاريات
في خطاب الملائكة لامراة إبراهيم عليه السلام :
قَالُوا كَذَلِكَ قَالَ رَبُّكِ إِنَّهُ هُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ


و أعتقد أن هذا يعني أن كلا الأمرين صحيح (فتح الكاف و كسرها )
في خطاب المؤنث ؟؟؟

بل هي بكسر الكاف أخي الحبيب، فارجع إليها مرة أخرى لعل فتحة القاف اختلطت عليك فظننتها فوق الكاف.

الباز
20-02-2009, 02:51 PM
بل هي بكسر الكاف أخي الحبيب، فارجع إليها مرة أخرى لعل فتحة القاف اختلطت عليك فظننتها فوق الكاف.


لقد نسختها كما هي دون تعديل ..
و العجيب أني وجدتها في عدة مواقع بفتح الكاف و هذا أحدها ..
http://www.hollyq.com/
بل حتى على الجهاز لدي مصحف إلكتروني وهي موجودة فيه بفتح الكاف ..

لكنني لما عدت للمصحف الورقي برواية ورش عن نافع
و رواية حفص عن عاصم وجدتها بكسر الكاف كما ذكرتَ ..
ودخلتُ الآن إلى موقع مجمّع الملك فهد فوجدتها فعلا بكسر الكاف ..

فجزاك الله خيرا على التنبيه

لكن ألا يمكن أن يكون ذلك اختلاف قراءات أم أنه خطأ
و المفروض تنبيه تلك المواقع لتصحيحه -إن كان كذلك -؟؟؟

شكرا لك أخي الكريم

عطوان عويضة
20-02-2009, 09:53 PM
لكن ألا يمكن أن يكون ذلك اختلاف قراءات أم أنه خطأ
و المفروض تنبيه تلك المواقع لتصحيحه -إن كان كذلك -؟؟؟


لا أظنه اختلاف قراءات، بل خطأ طباعي
إن استطعت تنبيه تلك المواقع فافعل.
وجزاك الله خيرا

هشام محب العربية
20-02-2009, 11:13 PM
و العجيب أني وجدتها في عدة مواقع بفتح الكاف و هذا أحدها ..
http://www.hollyq.com/
بل حتى على الجهاز لدي مصحف إلكتروني وهي موجودة فيه بفتح الكاف ..

لكنني لما عدت للمصحف الورقي برواية ورش عن نافع
و رواية حفص عن عاصم وجدتها بكسر الكاف كما ذكرتَ ..
ودخلتُ الآن إلى موقع مجمّع الملك فهد فوجدتها فعلا بكسر الكاف ..

فجزاك الله خيرا على التنبيه


السلام عليكم

يبدو أن ذلك في غير ذلك من المواقع، في موقع (http://quran.al-islam.com/Index/indexa1.asp)إذا قمنا بالبحث عن "قالوا كذلك قال ربك" (http://quran.al-islam.com/arb/QSearch/Hits.asp?l=Arb&strFormAlert=%C3%CF%CE%E1+%DF%E1%E3%C9+%C7%E1%C8%CD%CB&strFormAlert2=%CD%CF%CF+%E3%CC%C7%E1+%C7%E1%C8%CD%CB&strSpecialAlert=%DB%ED%D1+%E3%D3%E3%E6%CD+%C8%C5%CF%CE%C7%E1+%DA%E1%C7%E3%C7%CA+%CE%C7%D5%C9&Image.x=0&Image.y=0&SearchText=%DE%C7%E1%E6%C7+%DF%D0%E1%DF+%DE%C7%E1+%D1%C8%DF+%C5%E4%E5+%E5%E6+%C7%E1%CD%DF%ED%E3+)، ستظهر الآية في نتيجة البحث هكذا "قَالُوا كَذَلِكَ قَالَ رَبُّكِ إِنَّهُ هُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ" ولكن هذا الخطأ في نتيجة البحث فقط وليس في عرض الآيات الحمد لله.

لقد راسلت هذا الموقع عن هذا الخطأ.
والسلام عليكم.