المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : | حيرتني كلمة " حيرى " |



السيدة العربية
22-04-2009, 01:56 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ،

أسعد الله كلّ لحظةٍ تقضونها في حياتكم بكلّ الخير..

أنا سعيدة جدًا كوني أشارك أول مشاركة في هذا المنتدى الذي يخص

لغتي التي أفتخر بها مهما تغيّر الزمان و المكان ، :rolleyes:

بعد تصفحي لعدة أقسام انشرح صدري فسجلت للاستفادة منكم..

و لن تبخلوا علينا أبدًا ببحركم العميق..

عندي سؤال :

كلمة " حيرى " هي مؤنثة على وزن " فَعلى " ،

هل يجوز أن تكون جمع تكسير ؟؟ أو جمع آخر مثلًا لأني كثيرًا ما قرأتها في مواضِع مختلفة

من النثر و الشعر " الحر خاصة " ،

و لكم مني جزيل الشكر..



السيدة العربية

السلفي1
22-04-2009, 05:27 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ،

أسعد الله كلّ لحظةٍ تقضونها في حياتكم بكلّ الخير..

أنا سعيدة جدًا كوني أشارك أول مشاركة في هذا المنتدى الذي يخص

لغتي التي أفتخر بها مهما تغيّر الزمان و المكان ، :rolleyes:

بعد تصفحي لعدة أقسام انشرح صدري فسجلت للاستفادة منكم..

و لن تبخلوا علينا أبدًا ببحركم العميق..

عندي سؤال :

كلمة " حيرى " هي مؤنثة على وزن " فَعلى " ،

هل يجوز أن تكون جمع تكسير ؟؟ أو جمع آخر مثلًا لأني كثيرًا ما قرأتها في مواضِع مختلفة

من النثر و الشعر " الحر خاصة " ،

و لكم مني جزيل الشكر..



السيدة العربية



بسم الله ,

قلتُ : وبالله تعالى التوفيق والسداد .

أختي الكريمة الفاضلة , المباركة - إن شاء الله تعالى - ,

مرحبًا بك في بيتك الثاني الفصيح , أفصح الله تعالى لسانك ,

ولكِ مني ومن الفصيح التقدير والإحترام ,

الذي ذكرته المعاجم :

أن " حَيْرى " مفردة , وتأتي مع المؤنث ,

يقال : امرأة حيرى , والشمس حيرى ,

أم المذكر : رجل حيْران , وحائر ,

والجمع : حيارى ,

والعلم لله تعالى ,

وإذا كنتي قد وقفتي على تركيب فيه " حيرى " جمعًا , اذكريه ,

والله الموفق ,

السيدة العربية
22-04-2009, 05:49 PM
بسم الله ,

مرحبًا بك في بيتك الثاني الفصيح , أفصح الله تعالى لسانك ,






أهلًا و سهلًا بك و ألف مرحبًا..

شكرًا لك على هذا الكلام الجميل..

أحببت دعاءك " أفصح الله لسانك " كثيرًا.. :rolleyes:..


بالنسبة إلى " حيرى " ،

و اللهِ لا أذكر أيّ شعر بالضبط قرأت لكنه من الحر الحديث !

و قراءتي له كانت منذ زمن طويل ما يقارب السنة و النصف ربما..

حتى أني حاولت كتابة شعرٍ حر آنذاك فكان مما ذكرت اللفظ فيه :

نحن في الأزمان حيرى ! [ على أساس أنّ من الممكن جمع اللفظ بحيرى ]

لكن لا يجوز أليس كذلك؟؟

أسأل الله أن يبارك فيك.. :)..

عطوان عويضة
22-04-2009, 07:55 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
أختنا الكريمة لا أرى مانعا من جمع حائر وحيران على حيرى بوزن فعلى، فصيغة فعلى تحتمل قياسا جمع فاعل كهالك وهلكى ، وجمع فعلان كعطشان وعطشى مما دل معناه على ما يؤدى للهلاك.
والله تعالى أعلم

السلفي1
22-04-2009, 08:50 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
أختنا الكريمة لا أرى مانعا من جمع حائر وحيران على حيرى بوزن فعلى، فصيغة فعلى تحتمل قياسا جمع فاعل كهالك وهلكى ، وجمع فعلان كعطشان وعطشى مما دل معناه على ما يؤدى للهلاك.
والله تعالى أعلم

بسم الله ,

قلتُ : وبالله تعالى التوفيق والسداد ,

مرحبًا , أبا عبد القيوم , أعانك الله تعالى , على إزالة جهلي , وجعله في

موازينك ,

أبا عبد القيوم حبيبي :

غَرْقَى و حَرْقَى و هَدْمَى وعَقرى وحَلْقى , ما المفرد منها ؟

ولمَ لم تعتبرها في القياس كما اعتبرت ما ذكرتَ ؟ أيها , البطل ,

حلمك على أخيك الجاهل ,

والله الموفق ,

عطوان عويضة
22-04-2009, 10:46 PM
بسم الله ,

قلتُ : وبالله تعالى التوفيق والسداد ,

مرحبًا , أبا عبد القيوم , أعانك الله تعالى , على إزالة جهلي , وجعله في

موازينك ,

أبا عبد القيوم حبيبي :

غَرْقَى و حَرْقَى و هَدْمَى وعَقرى وحَلْقى , ما المفرد منها ؟

ولمَ لم تعتبرها في القياس كما اعتبرت ما ذكرتَ ؟ أيها , البطل ,

حلمك على أخيك الجاهل ,

والله الموفق ,

حياك الله أخي الحبيب، وأعاذك الله من الجهل. وإيانا.
وكيف يكون جاهلا من تخصصه رياضيات ويحمل الماجستير، ومع ذلك يحاور أهل اللغة ويبزهم؟ زادك الله علما ورفعة.
أما عن خصي حيرى بالكلام دون غيرها، فلأن الكلام كان عليها، وقد علم حيارى بالسماع فقست حيرى على ما يشبهها وزنا ومعنى جمعا لحائر أو حيران. واكتفيت من القلادة بما أحاط بالعنق.
أما عن وزن فعلى في جموع التكسير، فقال الحملاوي رحمه الله في الشذا:
(السابع: فَعْلَى، بفتح فسكون ففتح:
ويطَّرد فى وصفٍ دالٍّ على هلاك، أو توجُّع، أو تشتُّت، بزنة فَعِيل، نحو قتيل وقَتْلَى، وجريح وجَرْحَى، وأسير وأسْرَى، ومريض ومَرْضَى.
أو زنة فَعِل بفتح فكسر، كزَمِن وزَمْنَى، أو زنة فاعل، كهالك وهَلْكَى، أو زنة فَيْعِل بفتح فسكون فكسر، كميت ومَوْتَى، أو زنة أفعَل كأحمَقَ وَحَمْقى، أو زنة فَعْلان، كعطشان وعَطْشَى.)

وأما عن غرقى وحرقى وهدمى وعقرى وحلقى،
فغرقى جمع غريق بمعنى غارق، وفعيل الدال على هلاك يجمع على فعلى.
وحرقى جمع حريق بمعنى محروق و..............................
وهدمى لحقت بغرقى وحرقى للتناسب، فالكلمات الثلاث متلازمة في المواريث من علم الفقه، فألحقوا هدمى بغرقى وحرقى كأن مفردها هديم بمعنى مهدوم عليه.
وتأتي أيضا هدمى وصف للمرأة الغلمة، فتكون مفردا على وزن فعلى، فصيغة فعلى مشتركة بين جمع التكسير والمفرد المؤنث، كعطشى جمع عطشان ومؤنثه أيضا وكذلك غضبى وظمأى وحيرى مع غضبان وظمآن وحيران.

أما عقرى وحلقى فمفردتان وهما سب للمرأة أو دعاء عليها.
ويجوز في عقرى أن تكون جمعا لعقير بمعنى معقور، لأنها تدل على ألم. وكذلك حلقى لأنها بمعنى هلكى.
والله تعالى أعلم

السلفي1
22-04-2009, 11:45 PM
حياك الله أخي الحبيب، وأعاذك الله من الجهل. وإيانا.
وكيف يكون جاهلا من تخصصه رياضيات ويحمل الماجستير، ومع ذلك يحاور أهل اللغة ويبزهم؟ زادك الله علما ورفعة.
أما عن خصي حيرى بالكلام دون غيرها، فلأن الكلام كان عليها، وقد علم حيارى بالسماع فقست حيرى على ما يشبهها وزنا ومعنى جمعا لحائر أو حيران. واكتفيت من القلادة بما أحاط بالعنق.
أما عن وزن فعلى في جموع التكسير، فقال الحملاوي رحمه الله في الشذا:
(السابع: فَعْلَى، بفتح فسكون ففتح:
ويطَّرد فى وصفٍ دالٍّ على هلاك، أو توجُّع، أو تشتُّت، بزنة فَعِيل، نحو قتيل وقَتْلَى، وجريح وجَرْحَى، وأسير وأسْرَى، ومريض ومَرْضَى.
أو زنة فَعِل بفتح فكسر، كزَمِن وزَمْنَى، أو زنة فاعل، كهالك وهَلْكَى، أو زنة فَيْعِل بفتح فسكون فكسر، كميت ومَوْتَى، أو زنة أفعَل كأحمَقَ وَحَمْقى، أو زنة فَعْلان، كعطشان وعَطْشَى.)

وأما عن غرقى وحرقى وهدمى وعقرى وحلقى،
فغرقى جمع غريق بمعنى غارق، وفعيل الدال على هلاك يجمع على فعلى.
وحرقى جمع حريق بمعنى محروق و..............................
وهدمى لحقت بغرقى وحرقى للتناسب، فالكلمات الثلاث متلازمة في المواريث من علم الفقه، فألحقوا هدمى بغرقى وحرقى كأن مفردها هديم بمعنى مهدوم عليه.
وتأتي أيضا هدمى وصف للمرأة الغلمة، فتكون مفردا على وزن فعلى، فصيغة فعلى مشتركة بين جمع التكسير والمفرد المؤنث، كعطشى جمع عطشان ومؤنثه أيضا وكذلك غضبى وظمأى وحيرى مع غضبان وظمآن وحيران.

أما عقرى وحلقى فمفردتان وهما سب للمرأة أو دعاء عليها.
ويجوز في عقرى أن تكون جمعا لعقير بمعنى معقور، لأنها تدل على ألم. وكذلك حلقى لأنها بمعنى هلكى.
والله تعالى أعلم

بسم الله ,

قلتُ : وبالله تعالى التوفيق والسداد ,

أجزل الله تعالى لك المثوبة , أبا عبد القيوم , وأزلت جهلي , وبارك فيك ,

وحينئذٍ , يأتي البيان كاشفًا عما تحت اللثام , أني لا أرى إلا ما رأى الوُد الودود

الموسوم بأبي عبد القيوم , ابتداءً ,

لذا : قلتُ : في أول مشاركتي : " الذي ذكرته المعاجم " , ولا يعني ذلك

رفضي لما قرره أبو عبد القيوم , بل كان مستقرًا ابتداءً , والحمد لله ,

وعليه : فلتلزم الأخت الكريمة السائلة , ما قاله : أبو عبد القيوم , من صحة

كون : " حَيْرى " جمع تكسير , قياسًا ,
والعلم لله تعالى ,
وهو الموفق ,

لكن :أبا عبد القيوم ,

هل يصح أن نقول :

غرقى : جمع غَرِق ,
حرقى : جمع حَرِق ؟

وهل نلحق بهما هدمي , فنقول جمع هَدِم ؟
والله أعلم ,

السيدة العربية
23-04-2009, 08:23 PM
فتح الله عليكما ، :)

إذًا ، نستطيع جمع حيران بـِ حيرى حيث إن الجمع سيكون تكسيرًا..

لا حرمنا الله من الانتفاع من علمكم.. :rolleyes:..

و لكم منا جُلّ التوقير..