المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : سؤال في باب التثنية ؟



محمد الغزالي
06-05-2009, 01:18 AM
السلام عليكم:
اخوتي الفصحاء نفع الله بعلمكم:
من شروط المثنى ألا يستغنى عن تثنيته بتثنية غيره فلم يثنوا كلمة (سواء) لأنهم استغنوا عن تثنيتها بتثنية (سيان)
هناك تناقض في هذا الشرط لم أفهمه أرجو لمن عنده علم في ذلك أن يوضحه لنا.. والتناقض هو قولهم (ألا يُستغنى) وقولهم (استغنوا) فهاتان كلمتان متناقضتان أرجو توضيح ك بارك الله فيكم..

عطوان عويضة
06-05-2009, 09:24 AM
ليس هناك تناقض أخي الكريم.
لكنه مثَّل لحالة الاستغناء عن تثنية الكلمة بتثنية غيرها
فكلمة سواء حق مثناها أن يكون سواءين (أو سواءان)، ولكنهم لم يأتوا بهذا المثنى لاستغنائهم بسيين (أو سيان) الذي هو مثنى سي لا سواء. كما استغنوا عن جمعه بسواسية.
تقول هذا الأمر سواء علي أفعلته أم لم أفعله، وهذان الأمران سيان عندي، وهم سواسية كأسنان الحمار ( وإن شئت المشط).
والله الموفق

محمد الغزالي
08-05-2009, 10:10 PM
ليس هناك تناقض أخي الكريم.
لكنه مثَّل لحالة الاستغناء عن تثنية الكلمة بتثنية غيرها
فكلمة سواء حق مثناها أن يكون سواءين (أو سواءان)، ولكنهم لم يأتوا بهذا المثنى لاستغنائهم بسيين (أو سيان) الذي هو مثنى سي لا سواء. كما استغنوا عن جمعه بسواسية.
تقول هذا الأمر سواء علي أفعلته أم لم أفعله، وهذان الأمران سيان عندي، وهم سواسية كأسنان الحمار ( وإن شئت المشط).
والله الموفق

يعني (سيان) ليس مثنى,بل ملحق بالمثنى, لأنه مستغنى به عن تثنية لفظ آخر؟

السلفي1
08-05-2009, 11:32 PM
يعني (سيان) ليس مثنى,بل ملحق بالمثنى, لأنه مستغنى به عن تثنية لفظ آخر؟

بسم الله .

قلتُ , وبالله تعالى التوفيق والسداد :

أحسن الله إليك أخي الكريم , وبارك فيك .

مقصود أخي أبي عبد القيوم ,بارك الله فيه :

أن العلماء لم يثنوا " سواء " لأنهم استغنوا عن ذلك بمثنى أخر وهو " سيان "

مثنى " سي " وكذا بالنسبة إلى الجمع .

ولاحظ أن كلمتي " سواء " و " سيان " تؤديان غرضًا واحدًا .

والله الموفق .

عين الضاد
09-05-2009, 12:00 AM
يعني (سيان) ليس مثنى,بل ملحق بالمثنى, لأنه مستغنى به عن تثنية لفظ آخر؟

بل هو مثنى مفرده " سي " .ولكن المقصود أن " سواء " لا يثنى فلا نقول ( سواآن ) بل نقول : إمَّا ( هما سواء ) أو " ( هما سيَّان ) وهذا معنى قولك : (فلم يثنوا كلمة "سواء" لأنهم استغنوا عن تثنيتها بتثنية " سيان " )
وإن كان بعضهم حكى تثنيته عن بعض العرب. قالوا: هذان سواآن لكنه شاذ .

عين الضاد
09-05-2009, 12:05 AM
عفوا أستاذي " السلفي 1 " فلم أر مشاركتك إلا بعد إضافة مشاركتي .

عين الضاد
09-05-2009, 12:05 AM
مكرر

السلفي1
09-05-2009, 12:11 AM
عفوا أستاذي " السلفي 1 " فلم أر مشاركتك إلا بعد إضافة مشاركتي .

بسم الله .

قلتُ , وبالله تعالى التوفيق والسداد :

أحسنت أيتها الأستاذة , وأحسن الله تعالى إليكِ .

بالعكس أكون فرحًا سعيدًا بمشاركتكِ , ومنكِ نستفيد , وأحسنتِ قولًا ,

ولو علمتُ أنكِ ستشاركين لتركت لكِ المجال .

والله الموفق .

عطوان عويضة
09-05-2009, 08:22 AM
يعني (سيان) ليس مثنى,بل ملحق بالمثنى, لأنه مستغنى به عن تثنية لفظ آخر؟

الجواب ما ذكرته الأخت الكريمة، بارك الله فيها:


بل هو مثنى مفرده " سي " .ولكن المقصود أن " سواء " لا يثنى فلا نقول ( سواآن ) بل نقول : إمَّا ( هما سواء ) أو " ( هما سيَّان ) وهذا معنى قولك : (فلم يثنوا كلمة "سواء" لأنهم استغنوا عن تثنيتها بتثنية " سيان " )
وإن كان بعضهم حكى تثنيته عن بعض العرب. قالوا: هذان سواآن لكنه شاذ .

محمد الغزالي
10-05-2009, 12:58 AM
ولماذا إذا قالوا في الشرط (ألا يُستغنى) وسيان مُستغنى به عن سواء... ما دام الأمر فيه استغناء لماذا اشترطوا (عدم الإستغناء)
أرجو التوضيح أكثر أخي وجزاك الله خيرا

عين الضاد
10-05-2009, 12:05 PM
بسم الله .

قلتُ , وبالله تعالى التوفيق والسداد :

أحسنت أيتها الأستاذة , وأحسن الله تعالى إليكِ .

بالعكس أكون فرحًا سعيدًا بمشاركتكِ , ومنكِ نستفيد , وأحسنتِ قولًا ,

ولو علمتُ أنكِ ستشاركين لتركت لكِ المجال .

والله الموفق .

لله در طالب العلم إذا اتصف بالتواضع !، وفقك الله أستاذي .

عين الضاد
10-05-2009, 12:08 PM
الجواب ما ذكرته الأخت الكريمة، بارك الله فيها:

أخي الفاضل ، كم سعدت بهذه المداخلة التي أعتز بها ، وستحفزني لبذل المزيد ، وفقك الله وبارك فيك .

عين الضاد
10-05-2009, 01:06 PM
ولماذا إذا قالوا في الشرط (ألا يُستغنى) وسيان مُستغنى به عن سواء... ما دام الأمر فيه استغناء لماذا اشترطوا (عدم الإستغناء)
أرجو التوضيح أكثر أخي وجزاك الله خيرا

أخي الفاضل " إن من شروط تثنية الاسم " عدم استغنائه عن تثنيته بتثنة غيره ، فإذا كان مستغنيا بتثنية غيره مثل " سواء " فلا يثنى لأنه قد اختل شرط من شروط التثنية ، ولذلك قالوا بعدم تثنيته ؛ لأنه استغنى بسيان ، وكما قلنا إمَّا أن تقول : " هما سواء " أو " هما سيان " .
و سأكتبها لك بطريقة المعادلة الرياضية
اسم + لايستغنى عن تثنيته بتثنية غيره = مثنى ( معلم ، معلمان )
اسم + يستغنى عن تثنيته بتثنية غيره = لايثنى مثل سواء استغني عنه بـ " سيان " فلم يثنَ




أمَّا لماذا قالوا في الشرط (ألا يُستغنى ) وسيان مُستغنى به عن سواء... ما دام الأمر فيه استغناء لماذا اشترطوا (عدم الإستغناء) .
فأجيبك ، لأن الأمر فيه استغناء اشترطوا عدم الاستغناء .
هذا هو توضيحي فلعل فيه الخير إلى أن يفيدك الأساتذة .

محمد الغزالي
11-05-2009, 01:21 AM
رحمك الله يا عين الضاد وفرج همك, ما أروع توضيحك...
جزاكِ الله خيراً