المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : هل يصح هذا الفعل المبني للمجهول في جملة.....؟



موسى 125
16-05-2009, 11:43 PM
السلام عليكم
وضعنا سؤال في الاختبار بهذه الطريقة :
أكمل الفراغ بفعل مبني للمجهول مناسب :
1-.... ........شجرتان في الحقل .

فكان إجابة أحد الطلاب هكذا ( دُبلِت شجرتان في الحقل )

فهل أجابته صحيحة ؟

زينب هداية
17-05-2009, 12:00 AM
http://www.baheth.info/

دبل (مقاييس اللّغة)

الدّال والباء واللاّم أصلٌ يدلُّ على جَمْعٍ وتجمُّعٍ وإصلاح لَمرَمَّةٍ. تقول دَبَلْتُ الشّيءَ جَمعتُه، كَدَبْلك اللُّقمةَ بأصابعك.
والدُّبُول: الجداول.
وسمِّيت بذلك لأنّها تُدْبَل، أي تُنَقَّى وتُصلَح. قال الكِسائيّ: أرضٌ مدبولة، إذا أُصلِحَتْ بسِرْجينٍ وغيره. قال: وكلُّ شيءٍ أصلحتَه فقد دبلْتَه ودملْته.

موسى 125
17-05-2009, 12:04 AM
معدرة ً أختي لم أر جوابًا لسؤالي .

ابو الجالي
17-05-2009, 12:10 AM
الاجابة خاطئة طبعا

عطوان عويضة
17-05-2009, 12:48 AM
لو كتب الطالب الكلمة مضبوطة بالشكل الصحيح؛ فضم الحرف الأول وكسر الثاني (الباء)، فأرى أن يعطى نصف الدرجة المخصصة أو ثلاثة أرباعها، لأن بناء الكلمة على الصيغة الصحيحة هو المراد أصلا، وجهلي بالكلمة، أوحتى معرفتي بعدم مناسبة معناها للسياق، لا يستوجب حرمانه من كامل الدرجة. ولعل الخطأ إملائي، أو الكلمة دارجة في لهجته، لذا ينقص ربع الدرجة أو نصفها، ولو أعطي كامل الدرجة فلابأس.
يسروا ولا تعسروا، وبشروا ولا تنفروا

محمد عبد العزيز محمد
17-05-2009, 01:02 AM
السلام عليكم
وضعنا سؤالا في الاختبار بهذه الطريقة :
أكمل الفراغ بفعل مبني للمجهول مناسب :
1-.... ........شجرتان في الحقل .

فكان إجابة أحد الطلاب هكذا ( دُبلِت شجرتان في الحقل )

فهل إجابته صحيحة ؟
السلام عليكم بالنسبة لما نراه من بعض الأساتذة أرى إجابته صحيحة .
والمعنى : أصلحت شجرتان .
أما إن كان يقصد : ذبلت من الذبول فلا .

ابن القاضي
17-05-2009, 11:55 AM
لو كتب الطالب الكلمة مضبوطة بالشكل الصحيح؛ فضم الحرف الأول وكسر الثاني (الباء)، فأرى أن يعطى نصف الدرجة المخصصة أو ثلاثة أرباعها، لأن بناء الكلمة على الصيغة الصحيحة هو المراد أصلا، وجهلي بالكلمة، أوحتى معرفتي بعدم مناسبة معناها للسياق، لا يستوجب حرمانه من كامل الدرجة. ولعل الخطأ إملائي، أو الكلمة دارجة في لهجته، لذا ينقص ربع الدرجة أو نصفها، ولو أعطي كامل الدرجة فلابأس.
يسروا ولا تعسروا، وبشروا ولا تنفروا

ليتني كنت تلميذا عندك أيام الدراسة ... لكن لا بأس أنا الآن أستفيد منك كثيرا.
بارك الله فيك، ونفعني بك.

موسى 125
17-05-2009, 09:29 PM
شكرًا للأخوة الزملاء الذين شاركونا ، لكن أيها الأساتذة كانت الإجابة على هذا السؤال هو لنيل وتحقيق مهارة مطلوبة وهي ( استخدام الفعل المبني للمجهول استخدامًا صحيحًا ) ، فهل ترون ذلك مناسبًا الآن ؟

ابو الجالي
18-05-2009, 03:54 PM
اخي الكريم في الاجابة الطالب وضع الكسرة تحت اللام وتقول لي الاجابة صحيحة فكيف هذا ؟

عطوان عويضة
18-05-2009, 04:10 PM
اخي الكريم في الاجابة الطالب وضع الكسرة تحت اللام وتقول لي الاجابة صحيحة فكيف هذا ؟

أخي الحبيب من وضع الكسرة تحت اللام هو كاتب السؤال هنا، لذا قلت:(لو كتب الطالب الكلمة مضبوطة بالشكل الصحيح؛ فضم الحرف الأول وكسر الثاني (الباء))
إلا إذا كنت رأيت ورقة إجابة الطالب، وعندها يكون اختل الشرط الذي نقلته بين القوسين، فيكون كلامك في غير محله.

محمد الجبلي
18-05-2009, 04:23 PM
فما رأيكم إذا أورد الطالب مثالا صحيحا وظفيا خاطئ دلاليا ؟
مثل : هات جملة فعليه "
الإجابة : يعيش السمك في الصحراء ؟

عطوان عويضة
18-05-2009, 04:47 PM
فما رأيكم إذا أورد الطالب مثالا صحيحا وظفيا خاطئ دلاليا ؟
مثل : هات جملة فعليه "
الإجابة : يعيش السمك في الصحراء ؟

إذا كان المطلوب جملة فعلية غفلا كما في السؤال، فقد أتي بالمطلوب، لأن الغرض قياس المهارة لا المعلومة العلمية، فيأخذ الدرجة كاملة؛ طلبت جملة فعلية فأتى بها.
فإذا اشترطت في السؤال كما كانوا يفعلون ونحن صغار، فيقولون: هات جملة فعلية مناسبة، أو ضع في جملة مناسبة، فلك حسم بعض الدرجة لعدم التناسب.

أما إذا سئل مثلا أين يعيش السمك، فكانت هذه إجابته، فيأخذ صفرا غير منقوص، لأن المطلوب هنا صحة المعلومة لا صحة البناء.

أبو عمار الكوفى
18-05-2009, 06:26 PM
لو كتب الطالب الكلمة مضبوطة بالشكل الصحيح؛ فضم الحرف الأول وكسر الثاني (الباء)، فأرى أن يعطى نصف الدرجة المخصصة أو ثلاثة أرباعها، لأن بناء الكلمة على الصيغة الصحيحة هو المراد أصلا، وجهلي بالكلمة، أوحتى معرفتي بعدم مناسبة معناها للسياق، لا يستوجب حرمانه من كامل الدرجة. ولعل الخطأ إملائي، أو الكلمة دارجة في لهجته، لذا ينقص ربع الدرجة أو نصفها، ولو أعطي كامل الدرجة فلابأس.
يسروا ولا تعسروا، وبشروا ولا تنفروا

أخي الحبيب ، لو كتب الطالب مثلا مثلا : قِيْلَتْ شجرتان في الحقل .
هل تعد الإجابة صحيحة لمجرد ضبطه ؟ ألا ترى معي أنك لو فعلت هذا لتجوّزت له - بسماحة قلبك وطيبتك - عن ثلثي إجابته في الورقة كلها .
بوركت .

محمد الجبلي
18-05-2009, 06:54 PM
فإن قال : أطع الشيطان ؟

أبو عمار الكوفى
18-05-2009, 08:37 PM
فإن قال : أطع الشيطان ؟
ما أسعد منتدى النحو أستاذنا بمروركم هذه الأيام ، نتمنى أن يدوم ذلك ، لعلك تغير محل إقامتك .

عطوان عويضة
18-05-2009, 09:36 PM
أخي الحبيب ، لو كتب الطالب مثلا مثلا : قِيْلَتْ شجرتان في الحقل .
هل تعد الإجابة صحيحة لمجرد ضبطه ؟ ألا ترى معي أنك لو فعلت هذا لتجوّزت له - بسماحة قلبك وطيبتك - عن ثلثي إجابته في الورقة كلها .
بوركت .
قوله: (قيلت شجرتان في الحقل) لا غبار عليه لا معنى ولا مبنى لأنه قد يكون سمع كلمة (شجرتان) في الحقل فقال هذه الجملة والمقصود اللفظ،أي قيلت(لفظة)شجرتان في الحقل، كما يقال يطاع الوالدان (ولا يقال لهما أف).

----> ره الإجابة التالية

فإن قال : أطع الشيطان ؟
أخي محمد:
لو قال رجل لزوجته: أنت طالق إن لم تأتيني بجملة فعلية:
فقالت له: اكفر بالله، أو: اعبد الشيطان أو:قرأ الحمار الدرس - أو أي جملة يصدق عليها وصف الجملة الفعلية الصحية بنائيا إلا أنها يستحيل أو لا يصدق أو يسوء محتواها الخبري أو الدلالي أوالمطابق للواقع- .

أترى زوجته تبين منه؟

محمد الجبلي
18-05-2009, 09:52 PM
أولا : زوجتي لا تدرس عندي
ثانيا : شتان ما بين حجتك وسؤالي ’ ففي الضرورة تباح المحظورات , ويمين الطلاق ليس كامتحان النحو
ثالثا : مهمة النحو تقويم الألسن لتحسن الكلام لفظا ومعنى وليس تأهليها للرفع والنصب
رابعا : إذا تجاوزنا عن مثل هذه الأخطاء (كمثالي السابق - وقول الآخر : إبليس عليه السلام - وقول الثالث عندما سئل عن أولي العزم من الرسل : محمد ونوح وعيسى وموسى وإبليس , وقول الرابع عندما شئل عن قائل العبارة التالية : "دمروا الإسلام , أبيدوا أهله " : القائل هو الرسول صلى الله عليه وسلم ’ وقول الآخر عندما سئل عن مرضع الرسول صلى الله عليه وسلم : حليب السعودية بعد أن همس له أحد الطلاب : حليمة السعدية ) وكل هذا حصل ورأيت ما كتبوه بعيني وهم طلاب 3 و2 ثانوي
أقول ومن الله سدادي : إذا تجاوزنا عن مثل ذلك فما فائدة معرفتهم قواعد النحو بنائيا ؟

عطوان عويضة
18-05-2009, 10:47 PM
أولا : زوجتي لا تدرس عندي
ثانيا : شتان ما بين حجتك وسؤالي ’ ففي الضرورة تباح المحظورات , ويمين الطلاق ليس كامتحان النحو
ثالثا : مهمة النحو تقويم الألسن لتحسن الكلام لفظا ومعنى وليس تأهليها للرفع والنصب
رابعا : إذا تجاوزنا عن مثل هذه الأخطاء (كمثالي السابق - وقول الآخر : إبليس عليه السلام - وقول الثالث عندما سئل عن أولي العزم من الرسل : محمد ونوح وعيسى وموسى وإبليس , وقول الرابع عندما شئل عن قائل العبارة التالية : "دمروا الإسلام , أبيدوا أهله " : القائل هو الرسول صلى الله عليه وسلم ’ وقول الآخر عندما سئل عن مرضع الرسول صلى الله عليه وسلم : حليب السعودية بعد أن همس له أحد الطلاب : حليمة السعدية ) وكل هذا حصل ورأيت ما كتبوه بعيني وهم طلاب 3 و2 ثانوي
أقول ومن الله سدادي : إذا تجاوزنا عن مثل ذلك فما فائدة معرفتهم قواعد النحو بنائيا ؟

وأولا: أنا لم أقل زوجتك، قلت رجل وزوجته.
وثانيا: لا ينطبق على الطلاق لفظ الضرورة التي تبيح المحظورة، وإنما في مثل هذا الطلاق المعلق يشترط تحقق الشرط، فإن تحقق وقع الطلاق وإلا لم يقع. فحكم الطلاق هنا معلق على صحة الجملة الفعلية.
وثالثا: إقامة الجملة هو إقامة اللسان، أما إقامة المعنى العقلي فشيء آخر، وقد كان مجانين العرب وأطفالهم أقوم لسانا مني ومنك.
ورابعا: يحاسب الطالب وفق ما هو مطلوب، إن كنت تريد النحو فالنحو، أو التاريخ فالتاريخ، أو التفسير فالتفسير...، وهذا يرجع إلى فهم المعلم.
جميل أن يقيم الطالب لسانه في كل شيء، لكن في الامتحان يحاسب على المطلوب.
وضعف الطالب ما هو إلا انعكاس لضعف معلميه التراكمي، وإن كنت رأيتَ طلابا هذا حالهم، فلقد رأيتُ معلمي نحو وصرف حالهم أسوأ بالقياس مع الطالب.
أخي الكريم، لا أقول احتسب الخطأ صوابا للطالب، بل كن محددا في سؤالك، واعرف ماذا تطلب من الطالب، ووضح المطلوب من السؤال بدقة، ثم حاسبه في حدود ذلك.
أما ما يكتبه الطالب في الامتحان من إجابات يتندر بها، فالمسؤول ليس الطالب وحده، أين كان المعلم طول السنة حتى يكتشف هذا الخلل في ورقة الاختبار، أليس الاختبار مما هو مقرر على الطالب؟ والبيت مسؤول كذلك خاصة ما يتعلق بدين الطالب وأولياته.
أخي الحبيب، غالبا ما يكون التشدد والتنطع دليلا على الضعف وضيق الأفق، والحلم والتيسير دليلا على الفهم والعلم. ولقد كان خير المعلمين صلى الله عليه وسلم أرحبهم صدرا. انظر إلى اختباره للجارية البسيطة لمعرفة إيمانها، لقد اكتفى بالإجابة البسيطة وقال أعتقها فإنها مؤمنة، والبائل في المسجد، والمسيء صلاته، والمشمت في الصلاة.
والسلام

محمد الجبلي
18-05-2009, 10:49 PM
ما أسعد منتدى النحو أستاذنا بمروركم هذه الأيام ، نتمنى أن يدوم ذلك ، لعلك تغير محل إقامتك . مكان أنتم فيه يغري بالإقامة

محمد الجبلي
18-05-2009, 11:43 PM
وأولا: أنا لم أقل زوجتك، قلت رجل وزوجته.وأنا وأم وسن رجل وزوجه

وثانيا: لا ينطبق على الطلاق لفظ الضرورة التي تبيح المحظورة، وإنما في مثل هذا الطلاق المعلق يشترط تحقق الشرط، فإن تحقق وقع الطلاق وإلا لم يقع. فحكم الطلاق هنا معلق على صحة الجملة الفعلية. بل هو معلق على عدم صحتها فإن لم تصح وقع

وثالثا: إقامة الجملة هو إقامة اللسان، أما إقامة المعنى العقلي فشيء آخر، وقد كان مجانين العرب وأطفالهم أقوم لسانا مني ومنك.
لسان الفتى نصف ونصف فؤاده

ورابعا: يحاسب الطالب وفق ما هو مطلوب، إن كنت تريد النحو فالنحو، أو التاريخ فالتاريخ، أو التفسير فالتفسيروهذا أهم سبب أودى بالتعليم
عندما كان معلم العلوم يحاسبنا على الإملاء ومعلم الجغرافيا يحاسبنا على الأخطاء المعنوية
كنا بخير ..

أخي الكريم، لا أقول احتسب الخطأ صوابا للطالب، بل كن محددا في سؤالك، واعرف ماذا تطلب من الطالب، ووضح المطلوب من السؤال بدقة، ثم حاسبه في حدود ذلكهل أقول : هات جمل فعلية ولا تشرك بالله ؟

أما ما يكتبه الطالب في الامتحان من إجابات يتندر بها، ليته يتندر يا صديقي

وضعف الطالب ما هو إلا انعكاس لضعف معلميه التراكمي، وإن كنت رأيتَ طلابا هذا حالهم، فلقد رأيتُ معلمي نحو وصرف حالهم أسوأ بالقياس مع الطالب. ضعف المعلم وعرفناه أما ضعفه التراكمي فلا أراه إلا كلمة سمعت وقيلت
أخي : أنت حر فلو قال لك طالب - كما قيل لي - : مشت أمي إلى ذا ريجين مول
كمثال على جملة فعلية فأعطه علامة وزده نصفا على الابتكار

عطوان عويضة
19-05-2009, 01:06 AM
وأنا وأم وسن رجل وزوجه:
وهل علقت طلاقها على جملة؟!
الكلام عن رجل علق طلاق زوجته على جملة، لا على أي رجل.
بل هو معلق على عدم صحتها فإن لم تصح وقع.
قلت حكم الطلاق ولم أقل وقوع الطلاق، فاعرف الفرق أولا بين القولين حتى يكون جوابك صحيحا فتستحق كامل الدرجة
لسان الفتى نصف ونصف فؤاده
إذا يكون حق اللسان نصف الدرجة لا كامل الدرجة، فع جيدا ما تستشهد به، فهو حجة عليك لا لك.
وهذا أهم سبب أودى بالتعليم
عندما كان معلم العلوم يحاسبنا على الإملاء ومعلم الجغرافيا يحاسبنا على الأخطاء المعنوية
كنا بخير ..
هذا كلام بلا دليل، وخبط عشواء.
لقد كانت الإملاء بلا مقرر، ثم كيف جاء جيل المدرسين الضعاف إذا كانوا تلقوا العلم على أيدي جهابذة. وكيف كان حال العلوم والجغرافيا؟
ثم من قال لا يعلِّمون الآن. الكلام على التصحيح في الاختبارات. وهذا شيء وما ذهبت إليه شيء آخر
هل أقول : هات جمل فعلية ولا تشرك بالله ؟
قل هات جملة فعلية مناسبة، لأنك لا تعلم أي كلام سيقول، أما إذا كنت تعلم الغيب، فهذا شيء آخر
ليته يتندر يا صديقي
يتندر هنا مبنية للمجهول لأن من يتندر وهم المعلمون لم يذكروا، أم كان لا بد لي من وضع الحركات لبعد المعنى؟!
ضعف المعلم وعرفناه أما ضعفه التراكمي فلا أراه إلا كلمة سمعت وقيلت.
أما التراكمي إن كنت لا تعرفها، فغيرك يعرفها، وهي وصف منسوب إلى التراكم أي الضعف المتراكم لدى الطالب على مدى سنوات دراسته مع المعلمين المختلفين، وصدقني لم أسمعها بل (اخترعتها هنا)
أخي : أنت حر فلو قال لك طالب - كما قيل لي - : مشت أمي إلى ذا ريجين مول
كمثال على جملة فعلية فأعطه علامة وزده نصفا على الابتكار
ليتك أخي عرفت هذا من البداية فلم تكلف نفسك ولم تكلفني عناء هذا الجدل العقيم الذي لا طائل من ورائه.
أما الطالب فقد جاء إليك ليتعلم، فلا عجب من خطئه، العجب أن يقابل بالسخرية والتهكم،وإضحاك الناس عليه. قل له ببساطة هذا ليس من اللغة العربية. ثم ما ذنب الطالب إذا كان هذا اسم مكان معروف ومكتوب عليه بحروف عروف عربية.الرحمة بأبناء المسلمين، الرحمة لا التسيب.

ويبقى الود مستمرا.

محمد الجبلي
21-05-2009, 02:45 AM
لسان الفتى نصف ونصف فؤاده
إذا يكون حق اللسان نصف الدرجة لا كامل الدرجة، فع جيدا ما تستشهد به، فهو حجة عليك لا لك.
ورابعا: يحاسب الطالب وفق ما هو مطلوب، إن كنت تريد النحو فالنحو، أو التاريخ فالتاريخ، أو التفسير فالتفسير...، وهذا يرجع إلى فهم المعلم.
جميل أن يقيم الطالب لسانه في كل شيء، لكن في الامتحان يحاسب على المطلوب.محاسبته على المطلوب يعني درجة كاملة يتندر هنا مبنية للمجهول لأن من يتندر وهم المعلمون لم يذكروا، أم كان لا بد لي من وضع الحركات لبعد المعنى؟!

وليتهم كانوا يتندرون
أما التراكمي إن كنت لا تعرفها، فغيرك يعرفها، وهي وصف منسوب إلى التراكم أي الضعف المتراكم لدى الطالب على مدى سنوات دراسته مع المعلمين المختلفين، وصدقني لم أسمعها بل (اخترعتها هنا)
وضعف الطالب ما هو إلا انعكاس لضعف معلميه التراكمي،

مرة المعلم ومرة الطالب
خبط عشوائك أم عشواء خبطي ؟

أما الطالب فقد جاء إليك ليتعلم، فلا عجب من خطئه،
شخصي أكبر من أن يتعرض لشخصك
إن كنت متبعا منهج محمد صلى الله عليه وسلم في التعليم
فلم أرك تخذته في تعليمي

محمد الجبلي
21-05-2009, 02:51 AM
أعتذر لكل رواد النحو ولمشرفيه عما أظهرته هنا من سوء أدب
لنعد إلى الموضوع
ألا يجب أن نحاسب الطالب على المعنى الدلالي ؟

عطوان عويضة
21-05-2009, 03:09 AM
أعوذ بالله من الشيطان الرجيم

موسى 125
21-05-2009, 10:53 AM
أراكم نسيتم مداخلتي الثانية ! حيث قلت إن إجابة هذا السؤال هو تحقيق لمهارة ( استخدام الفعل المبني للمجهول استخدامًا سليمًا )
حيث أرى أنه لا يتناسب مع إجابة الطالب تبعًا لتحيق تلك المهارة المطلوبة ، والله أعلم .

أبو عمار الكوفى
21-05-2009, 11:02 AM
لا عليكما أيها الأستاذان الكريمان ، لم يفسدِ الشيطان الرجيم الودَّ ،، ويبقى الود ما بقي الإخاءُ .
في رأيي لابد من محاسبة الطالب على المعنى الدلالي ، وربما يُرأف به فيُعطى جزء درجة إذا كان كلامه يحتمل معنًى صحيحًا وإن لم يُرِدْه هو ،، وطبعًا لن يحاسبه على هذا المعنى إلا الأستاذ الذي يفهم المعنى الدلالي ، أمّا الأستاذ الموظف فهو يريد جمع الدرجة ( أو طرحها ) .
لكن يبقى الأصل أصلا ، وقضية ضعف الطالب أو ضعف الأستاذ قضية أخرى ، فلو صادف مثلا أن وجِدت مَدْرَسة كل أساتذتها دون المستوى ، وطبعًا الطلاب من ذات العينة ثم وضع لهم امتحان من خارج المدرسة فيه معايير الامتحان الصحيحة فهل هنا نحاسب الطالب بما علَّمه أساتذته أو بما يجب أن يكون ؟؟

أبو عمار الكوفى
21-05-2009, 11:19 AM
أراكم نسيتم مداخلتي الثانية ! حيث قلت إن إجابة هذا السؤال هو تحقيق لمهارة ( استخدام الفعل المبني للمجهول استخدامًا سليمًا )
حيث أرى أنه لا يتناسب مع إجابة الطالب تبعًا لتحيق تلك المهارة المطلوبة ، والله أعلم .

بما أراه أخي الكريم موسى : يجب أن يكون تطبيق مهارة فهم القاعدة غير منفك عن الدلالة بل وعن تحقيق الصحة الشرعية للفظ . وبالبديهة لا يقصدُ واضع السؤال - وإن لم يشر لذلك - إلا أن يجيب الطالب إجابة صحيحة اللفظ مستقيمة المعنى صحيحة شرعًا .
مثلا لو قلت : ضع فعلا ماضيًا مُغير الصيغة في الفراغ مما يأتي :
.... الشيطان .
ثم جاء طالب فكتب : بُورِك الشيطان !
أكنت تحسبها له صحيحة ؟!
هذا رأيي ولست ألزم به أحدًا :
صحة اللفظ كالمعنى بلا جدلٍ ** وصحة الشرع تنفِي اللفظَ من خطلٍ .

والله أعلم

محمد الجبلي
21-05-2009, 01:09 PM
أبا عبد القيوم : أحسنت
أبا عمار : أنا معك فالنحو خلق لأجل اللغة ولم تخلق اللغة لأجل النحو

عطوان عويضة
21-05-2009, 02:01 PM
أبا عبد القيوم : أحسنت


لا، بل والله أسأت.
ولا أبرئ نفسي إن النفس لأمارة بالسوء إلا ما رحم ربي.