المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : سؤال يتعلق بالألف الأصلية والمنقلبة عن أصل ؟



سيدرا
08-07-2009, 11:29 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إخوتي الفصحاء :
بارك الله فيكم
لقد قرأت في كتاب نحوي :
"ما يمنع الاسم من الصرف ألف التأنيث المقصورة والممدودة ، وهذه الألف لكي تمنع الاسم من الصرف يجب أن تكون بعد 3 احرف وان تكون زائدة لا أصلية
فإن لم يكن قبلها 3 أحرف مثل نداء جزاء أو كانت اصلية مثل : أجزاء ، أسماء ، أنباء لا تمنع من الصرف"
السؤال هو :
لماذا نعتبر الألف في أجزاء _ أسماء _ أنباء أصلية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لو رجعنا للمفرد : جزء اسم نبأ لم ترد الألف !!!!!
بالنسبة ل جزء نبأ هل اعتبرناها أصلية لأن الألف للجمع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالنسبة ل اسم هل اعتبرناها أصلية لأن أصل الهمزة واو من سما يسمو ؟؟
لماذا لا نعتبرها منقلبة عن أصل إذن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أم حدث للكلمات إعلال ؟؟؟؟؟؟؟؟

لا زلت أخطئ في معرفة الألف أصلية أم منقلبة عن أصل أم زائدة
أفيدوني أفادكم الله
بارك الله فيكم

سيدرا
09-07-2009, 11:59 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إخوتي الفصحاء :
هل من مجيب !!!!!!!!!
بارك الله فيكم واعانكم على فعل الخيرات

الأحمر
10-07-2009, 12:20 AM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لي موضوع عنوانه الممنوع من الصرف لعلك تزورينه

وليـد
10-07-2009, 01:01 AM
أرى الآتي :
كل اسم كانت آخره همزة بعد ألف زائدة يسمى ممدودا مثل سماء - رجاء - أطباء - حمراء - أسماء
والنظر فيه إلى الهمزة التي في آخره وليس الألف :

فتنقسم الهمزة بالنظر إلى أصول الكلمة إلى :

1- أصلية :مثل أجزاء فالهمزة أصل من الكلمة أصلها جزء -و ضياء أصلها ضاء
2- منقلبة عن أصل : مثل بناء أصلها بني (ياء) دعاء أصلها دعو (واو) ورجاء أصلها رجو .
3- زائدة للتأنيث : مثل حمراء أصلها حمر لا وجود للهمزة ، صحراء أصلها (صحر)ومثلها شعراء (شعر)- أطباء (طبب)- حسناء(حسن) - عملاء (عمل)كلها ليست الهمزة من أصولها .

يمنع الممدود من الصرف إن كانت همزته زائدة للتأنيث فقط.

والله أعلم .

الأحمر
10-07-2009, 01:25 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إذا كانت الكلمة على وزن ( فـَـعْـلاء ) فالهمزة للتأنيث
إذا لم تكن الكلمة على وزن ( فـَـعْـلاء ) فنأتي بالفعل الماضي ؛
إذا كان آخر الفعل الماضي ألفا لينة فالهمزة منقلبة عن أصل وإذا لم يكن آخر الفعل الماضي ألفا لينة فالهمزة أصلية

ملحوظة
ما سبق للاسم المفرد

سيدرا
10-07-2009, 08:41 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكراً للأساتذة : وليد الفرشوطي - الأخفش
بالنسبة للألف المزيدة للتأنيث من السهل جداً علي معرفتها
لكنني أخلط بين الأصلية والمنقلبة عن أصل
وعندما وضحت أستاذ أخفش بالقاعدة :
إذا لم تكن الكلمة على وزن ( فـَـعْـلاء ) فنأتي بالفعل الماضي ؛
إذا كان آخر الفعل الماضي ألفا لينة فالهمزة منقلبة عن أصل وإذا لم يكن آخر الفعل الماضي ألفا لينة فالهمزة أصلية

أستطيع ان أطبق ذلك على سماء من الفعل سما يسمو ، فآخر الفعل ألف ليست لينة ، فالألف إذن أصلية
ولكن ماذا عن أجزاء وأنباء جزء- نبا
لماذا اعتبرناها أصلية وهي زائدة للجمع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ارجو الإفادة بارك الله فيكم

سيدرا
10-07-2009, 08:43 AM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لي موضوع عنوانه الممنوع من الصرف لعلك تزورينه

استاذ أخفش :
بحثت عنه ولم أجده ، فهل لك أن تضع لي رابطه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بارك الله فيك واحسن غليك وزادك علماً

الأحمر
10-07-2009, 11:24 AM
السلام عليك ورحمة الله وبركاته

الألف اللينة ( ا ، ى )
سماء همزتها منقلبة عن أصل
لأن ماضيها ( سما )

الأحمر
10-07-2009, 11:34 AM
استاذ أخفش :
بحثت عنه ولم أجده ، فهل لك أن تضع لي رابطه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بارك الله فيك واحسن غليك وزادك علماً

السلام عليك ورحمة الله وبركاته

أولا : أنا الأخفش لا أخفش
ثانيا : تقبل الله دعاءك ولك مثله
ثالثا : أرجو زيارة
http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=1792

وليـد
10-07-2009, 12:12 PM
ولكن ماذا عن أجزاء وأنباء جزء- نبا
لماذا اعتبرناها أصلية وهي زائدة للجمع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ارجو الإفادة بارك الله فيكم

ليست زائدة لأنها تقابل اللام عند الوزن
أجزاء على وزن أفعال فالهمزة لام الكلمة لذلك هي أصلية .

سيدرا
10-07-2009, 10:19 PM
السلام عليك ورحمة الله وبركاته

الألف اللينة ( ا ، ى )
سماء همزتها منقلبة عن أصل
لأن ماضيها ( سما )

أستاذ : الأخفش
اول مرة أعرف أن الألف إذا كانت على الصورة (ا) تكون لينة
عموما ً ، هذا ما جعلني في حيرة دائماً في كلمة سماء هل الألف فيها اصلية أم منقلبة عن أصل

شكراً لك وجزاك خيراً

سيدرا
10-07-2009, 10:23 PM
السلام عليك ورحمة الله وبركاته

أولا : أنا الأخفش لا أخفش
ثانيا : تقبل الله دعاءك ولك مثله
ثالثا : أرجو زيارة
http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=1792

أستاذ : الأخفش
المعذرة كل المعذرة ، والله لم أقصد إساءة أو تقليل شأن ، بل كتبتها سرعةً وقلة تركيز، وعدم تفكير .
سامحنا أستاذنا العظيم
وشكراً لك على الرابط

سيدرا
10-07-2009, 10:26 PM
ليست زائدة لأنها تقابل اللام عند الوزن
أجزاء على وزن أفعال فالهمزة لام الكلمة لذلك هي أصلية .

أستاذ : وليد الفرشوطي

أنا لا أقصد الهمزة ، فأنا أعرف أنها أصلية
إنما أنا أتحدث على الألف عند الجمع نقول أجزاء
ما سر أعتبار الألف هنا أصلية وليست زائدة ، ولماذا لا نعتبرها ألف جمع زائدة ؟؟؟؟؟؟؟؟
بارك الله فيك ورفع قدرك وثبت أجرك

وليـد
10-07-2009, 11:48 PM
الألف زائدة وهي ألف الوزن في أفعال

سيدرا
11-07-2009, 08:46 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
استاذ وليد :
أنت تقول إذن أنها زائدة
لكن الكتاب الذي بين يدي تحدث عن كونها أصلية في المثال :أجزاء وأنباء
ما توجيهكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بارك الله فيكم

الأحمر
11-07-2009, 11:52 AM
السلام عليك ورحمة الله وبركاته

إذا أردت معرفة ذلك فهاتي وزنهما الصرفي
إذا لم يوجد في الوزن الصرفي همزة فالهمزة أصلية
وإذا وجد في الوزن الصرفي همزة فالهمزة زائدة
حاولي تطبيق ذلك في الكلمتين السابق ذكرهما

سيدرا
12-07-2009, 08:20 AM
أستاذ : الأخفش
بارك الله فيك ،لا زلت تتحدث عن الهمزة أصلية أم زائدة ، ,أنا أتحدث عن الألف ، أقصد الألف لماذا اعتبرناها أصلية هنا ، هل ورودها على هذا النحو ، خطا نحوي في الكتاب ، أي بدلاً من أن يقول الكاتب : الهمزة زائدة قال : الألف زائدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وبالنسبة للوزن الصرفي لكليهما: أفعال
الام تقابل الهمزة إذن : الهمزة أصلية
ولكن ماذا عن الألف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لماذا هي أصلية ولم تكن زائدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل تكون طبقاً لقواعد الإعلال والإبدال ؟؟؟؟؟؟ وقد أستبعد هذا السبب .

أحسن الله إليك أستاذ الأخفش ونفع بك الأمة

وليـد
12-07-2009, 09:16 AM
وبالنسبة للوزن الصرفي لكليهما: أفعال
الام تقابل الهمزة إذن : الهمزة أصلية
ولكن ماذا عن الألف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لماذا هي أصلية ولم تكن زائدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل تكون طبقاً لقواعد الإعلال والإبدال ؟؟؟؟؟؟ وقد أستبعد هذا السبب .

أحسن الله إليك أستاذ الأخفش ونفع بك الأمة

الألف ليست أصلية أبدًا .
لأنها لا تقابل أصلا في الوزن .

سيدرا
18-07-2009, 09:09 AM
الألف ليست أصلية أبدًا .
لأنها لا تقابل أصلا في الوزن .

أستاذ وليد :
كيف لا تكون أصلية ؟ فعندما أقول: قال ، ألم تقابل الألف عين الفعل ؟؟؟؟؟ فهو على وزن فعل ، ومادام هناك ألف منقلبة عن أصل ، والف زائدة للجمع ، فكيف لا يكون هناك ألف أصلية ؟؟؟؟؟؟؟؟
بارك الله فيك وزادك علماً ونفع بك الأمة

وليـد
18-07-2009, 04:08 PM
أنا أقصد ألف أفعال وليست الألف مطلقًا .

سيدرا
19-07-2009, 07:36 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أستاذ وليد الفرشوطي
بارك الله فيك ، نعم أنا معك في أن ألف أفعال ليست أصلية مطلقاً
لكنني ذكرت سابقاً أن الكتاب الذي بين يدي تحدث عن كونها أصلية في أجزاء وأنباء وكلاهما على وزن أفعال ، هذا ما جعلني أزداد حيرة .
ما توجيهكم ؟؟؟؟؟؟؟
بارك الله فيك ونفع بك وأحسن إليك

لكنني بعد لم اتوصل إلى حل في مسالة

فهد أبو درّة
24-07-2009, 12:57 PM
الهمزة الأولى في أجزاء و أنباء زائدة و لا يمكن أن تكون أصلية و الحروف الأصول في هاتين الكلمتين ( ج / ز / ء ) ، ( ن / ب / أ )
و الله أعلم .

عين الضاد
24-07-2009, 03:24 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إخوتي الفصحاء :
بارك الله فيكم
لقد قرأت في كتاب نحوي :
"ما يمنع الاسم من الصرف ألف التأنيث المقصورة والممدودة ، وهذه الألف لكي تمنع الاسم من الصرف يجب أن تكون بعد 3 احرف وان تكون زائدة لا أصلية
فإن لم يكن قبلها 3 أحرف مثل نداء جزاء أو كانت اصلية مثل : أجزاء ، أسماء ، أنباء لا تمنع من الصرف"

عزيزتي " سيدرا " أولا ماهي ألف التأنيث ؟ ولم سميت ممدودة ؟

ألف التأنيث هي ألف زائدة تجيء في نهاية الاسم لتدل على تأنيثه مثل " حمرا " ، ثم مدت بزيادة ألف قبلها فسميت بالممدودة فصارت " حمراا " ومثلها " صحراا ، شعراا ، "
والقاعدة الصرفية تقول إذا وقعت ألف متطرفة بعد ألف زائدة تقلب همزة ، فـ حمراا تصير " " حمراء وصحراا تصير صحراء ، وشعراا تصير شعراء .

وعلى هذا فالألف الأولى في حمراء وصحراء زائدة للمد ، والهمزة هي الألف الزائدة للتأنيث "

ولا فرق بين أن تكون الألف في اسم معرفة مثل : عفراء ، أو نكرة مثل : صحراء، أو في مفرد كما في " حمراء ، أو جمع مثل : أصدقاء شعراء ) .

وبناء على جوابنا عن معنى الألف الممدودة سيكون جوابا لأسئلتك :


السؤال هو :
السؤال هو :
لماذا نعتبر الألف في أجزاء _ أسماء _ أنباء أصلية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لو رجعنا للمفرد : جزء اسم نبأ لم ترد الألف !!!!!
بالنسبة ل جزء نبأ هل اعتبرناها أصلية لأن الألف للجمع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نعم هو كذلك .


بالنسبة ل اسم هل اعتبرناها أصلية لأن أصل الهمزة واو من سما يسمو ؟؟
لماذا لا نعتبرها منقلبة عن أصل إذن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هي كذلك ، فمن قال أنها أصل ؟ بل هي منقلبة عن أصل هو الواو وما ورد في الكتاب قد يكون خطأ مطبعيا ، ونحن بشريعترينا الخطأ وقد قيل : كل يؤخذ منه ويرد إلا صاحب هذا القبر عليه الصلاة والسلام .


أم حدث للكلمات إعلال ؟؟؟؟؟؟؟؟

لا أرى شيئا من ذلك .


لا زلت أخطئ في معرفة الألف أصلية أم منقلبة عن أصل أم زائدة
أفيدوني أفادكم الله

إذا أردت أن تعرفي ذلك فكما قال الأخوة قبلي ، يكون ذلك برد الكلمة إلى مادتها أو فعلها الماضي أو المضارع أو المصدر أو الجمع ، فما تكرر يكون هو الأصل ، فمثلا : جزء نقول من جزء يجزء فهو جزاء ومجزوء وأجزاء .
وأسماء من سمو يسمو سموا وأسماو ، وفي " أسماو " قاعدة صرفية وهي أن الواو تطرفت وقبلها الف ساكن تقلب همزة " وشعراء ، من شعر يشعر فهو شاعر وهم شعراء ، فهل الهمزة تكررت أو قابلها حرف آخر في الأصل ؟ إذن هي زائدة .

بارك الله فيكم


وفيك بارك غاليتي ، وأتمنى بعد هذا الإطناب في الشرح والتمثيل أن أكون سهلت عليك معرفة الألف الأصلية والزائدة ولم أصعبها أكثر :) ، فيظل الأمر مازال عندك ;) وتكونين عليَّ :mad: .

سيدرا
24-07-2009, 07:56 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إلى الأستاذة : عين الضاد
بارك الله فيك أستاذة وأحسن إليك ,وزادك علماً
والله لقد فهمت المسألة كأنك أمامي تماماً ، كثير من التساؤلات أثرتها واقترحت إجابة بعضها ، ولم أجد إجابة شافية تؤيد ما أقول إلى أن جئت ِ واتحفتيني بردك ، حتى زال ما لدي من شكوك
بارك الله فيك وحفظك ورعاك وتقبلي مني هذه الباقة:
http://www.google.com/images?q=tbn:o_EUGhEWL3qIhM::gallery.7lm.com/data/media/186/MB0601flowers5_2.jpg

عين الضاد
24-07-2009, 08:01 PM
غاليتي ، لقد سألت هنا


السؤال هو :
لماذا نعتبر الألف في أجزاء _ أسماء _ أنباء أصلية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لو رجعنا للمفرد : جزء اسم نبأ لم ترد الألف !!!!!
بالنسبة ل جزء نبأ هل اعتبرناها أصلية لأن الألف للجمع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فأجبتك





نعم هو كذلك .

والصحيح ليس هذا هو الجواب ، وإنما الجواب هو :
نحن لا نعد الألف في أجزاء _ أسماء _ أنباء أصلية ؛ لأن لو رجعنا للمفرد لم ترد به الألف كما قلت ، بل لأن الهمزة هي أصل في الكلمة ، فنقول " جزأ يجزئ أجزاء فهو مجزؤ .

عين الضاد
24-07-2009, 08:10 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إلى الأستاذة : عين الضاد
بارك الله فيك أستاذة وأحسن إليك ,وزادك علماً
والله لقد فهمت المسألة كأنك أمامي تماماً ، كثير من التساؤلات أثرتها واقترحت إجابة بعضها ، ولم أجد إجابة شافية تؤيد ما أقول إلى أن جئت ِ واتحفتيني بردك ، حتى زال ما لدي من شكوك
بارك الله فيك وحفظك ورعاك وتقبلي مني هذه الباقة:
http://www.google.com/images?q=tbn:o_eughewl3qihm::gallery.7lm.com/data/media/186/mb0601flowers5_2.jpg

أقبل الباقة وصاحبة الباقة ، وفقها الله ونفع بها وزادها علما وفهما .

وعلى فكرة هل الصواب " باقة " أو " طاقة " ؟ :)

سيدرا
26-07-2009, 12:32 PM
غاليتي ، لقد سألت هنا

فأجبتك



والصحيح ليس هذا هو الجواب ، وإنما الجواب هو :
نحن لا نعد الألف في أجزاء _ أسماء _ أنباء أصلية ؛ لأن لو رجعنا للمفرد لم ترد به الألف كما قلت ، بل لأن الهمزة هي أصل في الكلمة ، فنقول " جزأ يجزئ أجزاء فهو مجزؤ .

استاذتي الفاضلة : عين الضاد
أنا عندما قلت لماذا نعتبر الألف في أنباء وأجزاء وأسماء أصلية ، لأنني وجدتها في الكتاب قد اعتبرها المؤلف أصلية ، فزادت حيرتي فألقيت إليكم أسئلتي

وإليك مرة أخرى ما ورد في الكتاب بصريح العبارة :
العلة الواحدة التي تكفي لمنع الاسم من الصرف هي إحدى اثنتين :
أولاهما ألف التأنيث المقصورة أو الممدودة ، فالمقصورة : في العلم مثل : سلمى وفي الصفة مثل : حبلى وفي الاسم مثل : ذكرى والممدودة في العلم : لمياء وفي الصفة : سمراء والاسم مثل : اشياء وفي جمع الصفات مثل : علماء وأشداء
ولا بد لهذه الألف لكي تمنع الاسم من الصرف أن تكون بعد 3 أحرف وأن تكون زائدة لا أصلية ، فإن لم يكن قبلها 3 أحرف مثل نداء وجزاء أو كانت أصلية في مثل : أجزاء وأسماء وأعضاء وأبناء فإنها لا تمنع من الصرف .
استاذة عين الضاد:
محور السؤال آخر سطرين ، ألا زال يتحدث المؤلف عن الألف ؟؟ أم أنني فهمت عودة الضمير خطأ ؟؟؟؟ أم أن المؤلف هو المخطئ ؟؟؟؟
وأنا مقتنعة تماماً بان الألف للجمع
سامحيني أستاذة ، لقد أتعبتك كثيراً معي ، لكن للضرورة احكام .
بارك الله فيك ونفع بك أمة المسلمين وزادك علماً

سيدرا
26-07-2009, 12:38 PM
أقبل الباقة وصاحبة الباقة ، وفقها الله ونفع بها وزادها علما وفهما .

وعلى فكرة هل الصواب " باقة " أو " طاقة " ؟ :)

أول مرة أسمع بـ طاقة ورد
دعيني أنهل من علمك الغزير ووافيني بالصواب وتقبلي هذه الطاقة :

http://www.google.com/images?q=tbn:BaW1TNQ4lKLxcM::image064.mylivepage.com/chunk64/1437176/1057/%25D8%25A8%25D8%25A7%25D9%2582%25D8%25A9.jpg&h=80&w=73&usg=__SNhONpg7-IskTg7742Zbc5GBIm8=

جعل الله أيام الأستاذة عين الضاد حافلة بالورود والمسرات

تلميذتك المخلصة : (سيدرا)

عين الضاد
26-07-2009, 01:56 PM
استاذتي الفاضلة : عين الضاد
أنا عندما قلت لماذا نعتبر الألف في أنباء وأجزاء وأسماء أصلية ، لأنني وجدتها في الكتاب قد اعتبرها المؤلف أصلية ، فزادت حيرتي فألقيت إليكم أسئلتي

استاذة عين الضاد:
محور السؤال آخر سطرين ، ألا زال يتحدث المؤلف عن الألف ؟؟ أم أنني فهمت عودة الضمير خطأ ؟؟؟؟ أم أن المؤلف هو المخطئ ؟؟؟؟
وأنا مقتنعة تماماً بان الألف للجمع
سامحيني أستاذة ، لقد أتعبتك كثيراً معي ، لكن للضرورة احكام .
بارك الله فيك ونفع بك أمة المسلمين وزادك علماً

عزيزتي ، نعم مازال حديثه عن ألف التأنيث الممدودة ، لكن لايقصد بالألف التي قبل الهمزة " أجزاء، وإنما يقصد بها الألف الثانية التي قلبت همزة كما قلت سابقا ، فهو لم يسمها همزة بل هي على أصلها ألف أجزاا = أجزاء ، وأظن هذا ماسبب لك الإشكال .
وبعبارة أخرى ، هو لم يقصد الألف التي للمد أو للجمع .
فلعله زال الإشكال الآن عندك حول الألف التي قصدها المؤلف .

سيدرا
27-07-2009, 09:06 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأستاذة الغالية : عين الضاد
أخيراً زال الإشكال الذي عندي ، ليتني كتبت النص بصريح العبارة منذ البداية !!!!
بارك الله فيك أستاذة وجزاك كل الخير وأعانك الله على تقديم الخيرات
دمت بخير

وماذا عن طاقة ورد --- وباقة ورد ؟؟؟
ما الاختلاف بينهما ؟؟؟ وهل يصح أن أقول طاقة ورد ؟؟؟
جزاك الله خيراً