المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : كيف أبحث عن ارتاح وترجم في المعجم ؟



سيدرا
02-10-2009, 06:17 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل يكون البحث في مادة روح - رجم ؟
بارك الله فيكم

عطوان عويضة
02-10-2009, 08:41 PM
أما ارتاح ففي روح كما قلت،
وأما ترجم ففي ترجم لا رجم فالفعل ترجم رباعي مجرد من الزيادة.

سيدرا
03-10-2009, 01:31 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أستاذنا الفاضل ، لكن أستاذ بالنسبة ترجمأربعة حروف والمعجم عند البحث لا يتطلب مني ان أبحث إلا في ثلاث حروف فهل أختار رجم وسوف أجد ترجم أثناء البحث في مادة رجم ؟
بارك الله فيك أستاذنا

الأديب اللبيب
03-10-2009, 01:46 AM
لكل مجموعة من المعاجم طريقة خاصة
وسيجيبك الرابط بالتفصيل عن كيفية البحث في جميع المعاجم
http://www.angelfire.com/tx4/lisan/lex_zam/dilalahessays/lexicons.htm

عطوان عويضة
03-10-2009, 04:38 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أستاذنا الفاضل ، لكن أستاذ بالنسبة ترجمأربعة حروف والمعجم عند البحث لا يتطلب مني ان أبحث إلا في ثلاث حروف فهل أختار رجم وسوف أجد ترجم أثناء البحث في مادة رجم ؟
بارك الله فيك أستاذنا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
وفيك بارك الله أختنا الكريمة.
بالنسبة للكشف في المعاجم، فبعضها ترتب أبوابه حسب الحرف الأول من الكلمة، ثم الحرف الثاني ثم الثالث، وإن كانت الحروف الأصلية أربعة أو خمسة فيأتي الرابع بعد الثالث، ثم الخامس وهو أقصى حد يمكن أن تصله الحروف الأصلية.
ومن هذه المعاجم المعجم الوسيط، والوجيز، وغيرهما ، وهذا الترتيب هو الأسهل، لذا أعيد ترتيب بعض المعاجم كلسان العرب في طبعات حديثة.

فلو بحثت عن ترجم أو ترجمة أو ترجمان في مثل هذه المعاجم ، لذهبت أولا إلى باب التاء، ثم فصل الراء ثم الجيم ثم الميم (ترجم)


وبعض المعاجم كالقاموس المحيط وتاج العروس ولسان العرب الأصلي ترتب أبوابها بدءا بالحرف الأخير، أما الفصول فالحرف الأول فالثاني وهكذا.
فعند البحث عن ترجم ومشتقاتها نذهب أولا إلى باب الميم فصل التاء ثم الراء ثم الجيم.
فلو كان لديك معجم لسان العرب أو تاج العروس مثلا وهو عدة أجزاء:
الخطوة الأولى : نذهب إلى المجلد أو الجزء الذي فيه باب الميم، فنجده يبدأ بفصل الهمزة، وبعده فصل الباء....، فإذا وصلنا ( فصل التاء من باب الميم) ننظر ما بعد التاء حتى نجد (ترجم) وهي ما نبحث عنه، وسنجدها (ترجم) لا (مترج)، الفرق في مكان وجود المادة. ففي لسان العرب المعاد ترتيبه حسب الحرف الأول قد نجدها في المجلد الثاني، أما في الترتيب الأصلي حسب الحرف الأخير فقد نجدها في المجلد الثالث عشر.

هذا وأرجو ألا أكون عقدت المسألة.

سيدرا
05-10-2009, 06:14 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أستاذ ابوالعبد القيوم
حضرتك لم تصعب الأمور بل على العكس زدتها وضوحاً
شكراً جزيلاً لك

سيدرا
05-10-2009, 06:16 PM
أما ارتاح ففي روح كما قلت،
وأما ترجم ففي ترجم لا رجم فالفعل ترجم رباعي مجرد من الزيادة.


استاذ : ابوالعبد القيوم
بالنسبة لارتاح ، أنا قلت نبحث عنها في مادة روح وحضرتك أيدتني
لماذا لا تكون في مادة ريح
لأن المصدر ارتاح : ارتياح فتكون المادة ريح
أليس كذلك ............؟
بارك الله فيك

عطوان عويضة
06-10-2009, 06:05 PM
بسم الله الرحمن الرحيم.
يبقى القول الفصل في الياء والواو الرجوع إلى المعجم، فقد تصير الواو ياء والياء واوا لعلل صرفية، فكلمة ارتياح مثلا أصلها ارتواح قلبت واوها ياء لسبقها بكسر، ومثلها اشتياق من شوق واعتياد من عود وكذلك صيام من صوم وقيادة من قود وميزان من وزن بل هناك كلمات ثلاثية يظن من لا يعرفها أنها يائية وهي واوية ككلمة ريح وكلمة عيد، وقد يكون العكس فواو طوبى وواو تقوى أصلهما ياء، بل تاء تقوى أصلها واو.
المقصود أن ظهور الواو أو الياء في بعض تصاريف الكلمة لا يعني بالضرورة أنها أصلية، فقد تكون منقلبة كما مضى.
والأمر يسير لأنك بالرجوع إلى المادة في المعجم ستدركين أي الحرفين الأصل، وهناك معاجم تدمج الواو والياء في باب واحد.
والله أعلم

سيدرا
09-10-2009, 03:44 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أستاذ أبو العبد القيوم
بارك الله فيك أستاذنا وأنار بصيرتك كما تنير بصيرتي دوماً
أستاذ : لكن أريد أن أستشيرك
الآن أريد أن أوصل هذه المعلومات لطلاب في مرحلة الصف السابع لا يتكلمون العربية جيداً بل يتكلمون الفرنسية فهل بتوصيل هذه المعلومات لهم أصعّب عليهم الأمور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بارك الله فيك

سيدرا
09-10-2009, 03:51 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أستاذ : أبو العبد
لوتفضلت عليّ قد نسيت بعض المعلومات في شان البحث في المعاجم
الآن : لو على سبيل المثال وددت أن أبحث كلمة السياقات
أعتقد أننا سوف نجدها في مادة سوق
ففي معجم الوسيط /المنجد باب السين فصل الواو وما يليه
فيالقاموس المحيط / باب القاف فصل السين وما يتوسطهما
في لسان العرب / باب القاف فصل الواو ؟؟؟؟؟
في الصحاح للجوهري / باب القاف فصل الواو ؟؟؟؟؟؟؟
لدي معلومات تقول بأن لسان العرب والصحاح والقاموس المحيط حسب أواخر الأصول
فهل أبحث في جميعها بنفس الطريقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنا آسفة أستاذنا كان عليّ البحث في كتب لكنها لم تتوفر عندي ، وليس لدي وقت للبحث عن طريق شبكة الإنترنت
فلو ممكن أن تتفضل وتجيب ؟؟؟؟؟ ضاعف الله لك الأجر وأدخلك الجنة بغير حساب

سيدرا
09-10-2009, 04:12 AM
لكل مجموعة من المعاجم طريقة خاصة
وسيجيبك الرابط بالتفصيل عن كيفية البحث في جميع المعاجم
http://www.angelfire.com/tx4/lisan/lex_zam/dilalahessays/lexicons.htm
أستاذ : الأديب اللبيب
بارك الله فيك على هذا الرابط
لكن أستاذ قد وضح لي أمور ولم يوضح أخرى
فمثلاً تطرق إلى لسان العرب والصحاح للجوهري ولم يتطرق إلى أمثلة لطريقة البحث فليتك تاتي لنا بمثال للبحث عن كلمة كتب مثلاٌ في كليهما لأتأكد هل طريقة بحثي صحيحة ام لا .
بارك الله فيك وأدخلك الجنة

عطوان عويضة
10-10-2009, 11:38 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أستاذ أبو عبد القيوم
بارك الله فيك أستاذنا وأنار بصيرتك كما تنير بصيرتي دوماً
أستاذ : لكن أريد أن أستشيرك
الآن أريد أن أوصل هذه المعلومات لطلاب في مرحلة الصف السابع لا يتكلمون العربية جيداً بل يتكلمون الفرنسية فهل بتوصيل هذه المعلومات لهم أصعّب عليهم الأمور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بارك الله فيك

أختي الكريمة.
إن كان هؤلاء الطلاب يتعلمون العربية فالمناسب لهم استخدام المعاجم مزدوجة اللغة bilingue dictionnaire.
أما إن كان المطلوب تعليمهم الكشف في المعاجم العربية - ولا أراه مجديا لمن كان في هذا العمر من غير العرب - فمسألة اللبس بين الواو والياء يمكن حلها بالكشف مرة على أن الأصل ياء ومرة على أن الأصل واو. وأظن أن من يرد etais fus, suis, sera إلى مادة واحدة هي etre لن يشكل عليه رد روح وربح إلى مادة واحدة.


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أستاذ : أبو العبد
لوتفضلت عليّ قد نسيت بعض المعلومات في شان البحث في المعاجم
الآن : لو على سبيل المثال وددت أن أبحث كلمة السياقات
أعتقد أننا سوف نجدها في مادة سوق
ففي معجم الوسيط /المنجد باب السين فصل الواو وما يليه
فيالقاموس المحيط / باب القاف فصل السين وما يتوسطهما
في لسان العرب / باب القاف فصل الواو ؟؟؟؟؟
في الصحاح للجوهري / باب القاف فصل الواو ؟؟؟؟؟؟؟
لدي معلومات تقول بأن لسان العرب والصحاح والقاموس المحيط حسب أواخر الأصول
فهل أبحث في جميعها بنفس الطريقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنا آسفة أستاذنا كان عليّ البحث في كتب لكنها لم تتوفر عندي ، وليس لدي وقت للبحث عن طريق شبكة الإنترنت
فلو ممكن أن تتفضل وتجيب ؟؟؟؟؟ ضاعف الله لك الأجر وأدخلك الجنة بغير حساب

اختلاف المعاجم هو في ترتيب الأبواب ، أما ترتيب الفصول فلا خلاف تقريبا.
فلو أردنا البحث عن مادة سوق مثلا ومادة عسجد، وسقرجل في المعجم الوسيط والقاموس المحيط.
عند البحث في المعجم الوسيط نبحث عن سوق في باب السين، وترتيب فصوله نحو: سأأ، سأب، سأت، .... إلى سأي ثم سبأ ، سبب، سبت ...... إلى سبي وهكذا ستـ. ـ... إلى سوأ ..... سوق
أما في القاموس المحيط وما يشبهه فالبحث عن سوق يكون في باب القاف لا السين، وأوله أأق، أبق، أتق ... إلى أيق ثم فصل الباء بأق، ببق، بتق .... لإلى بيق ثم فصل الثاء فالجيم ... حتى السين وأوله سأق، سبق، ستق ... حتى سوق
وباب عسجد العين في الوسيط، والدال في القاموس،
وباب سفرجل السين في الوسيط، واللام في القاموس

ولو أمكن لك البحث العملي في المعجمين لاتضحت لك المسألة أكثر.
والله الموفق

سيدرا
14-10-2009, 04:19 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أستاذنا الفاضل :
بارك الله فيك وجزاك الجنة
لقد قمت بالتطبيق العملي على معجم المنجد حسب أوئل الأصول مع الطلاب وأجدى البحث نفعاً وفائدة والحمد لله
أما القاموس المحيط نظراً لعدم تواجده عندنا لم يتسنى لي البحث فيه إلا بالصورة النظرية
عموما : شكراً لك استاذنا وجزاك الله خيراً

سيدرا
14-10-2009, 04:33 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أستاذ : أبو العبد القيوم
لو تقضلت علينا أستاذنا الفاضل بأن تجيبني على مسألة تبدو غامضة بالنسبة لي
في درس نص اللغة العربية لحافظ إبراهيم يقول في القصيدة :
أرى كل يوم بالجرائد مزلقاً **** من القبر يدنيني بغير أناة ِ

المزلق : المقصود به انتشار الخطأ اللغوي في الصحف
ثم يقول :
أيهجرني قومي عفا الله عنهم **** إلى لغة لم تتصل برواة
والمقصود ب ( لم تتصل برواة )
لم يأخذها الخلف عن السلف بطريق الرواية التي تحفظها من التغير ، كما هو الشأن في العربية
لكني تعرضت لسؤال يقول :
يقصد الشاعر بقوله : ( لغة لم تتصل برواة )
- استعمال اللغات الأجنبية -
- اللغة العربية الفصيحة التي نقلت لنا عبر الأجيال
-اللغة المرقعة التي كانت مستعملة أيام نشر القصيدة

والإجابة النموذجية هي الثالثة
لكنني لا أعرف ماذا يقصد بالتحديد باللغة المرقعة التي كانت مستعملة أيام نشر القصائد
هل كانت فعلاً تنشر القصائد بلغة مرقعة ؟ غريب ما أسمعه
أم أن هذه الإجابة النموذجية خاطئة

أفيدونا أفادكم الله
بارك الله فيك استاذنا الفاضل وحفظك من كل مكروه
اللهم آآآآآآآآآآآآمين

عطوان عويضة
16-10-2009, 02:31 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أستاذ : أبو العبد القيوم
لو تقضلت علينا أستاذنا الفاضل بأن تجيبني على مسألة تبدو غامضة بالنسبة لي
في درس نص اللغة العربية لحافظ إبراهيم يقول في القصيدة :
أرى كل يوم بالجرائد مزلقاً **** من القبر يدنيني بغير أناة ِ

المزلق : المقصود به انتشار الخطأ اللغوي في الصحف
ثم يقول :
أيهجرني قومي عفا الله عنهم **** إلى لغة لم تتصل برواة
والمقصود ب ( لم تتصل برواة )
لم يأخذها الخلف عن السلف بطريق الرواية التي تحفظها من التغير ، كما هو الشأن في العربية
لكني تعرضت لسؤال يقول :
يقصد الشاعر بقوله : ( لغة لم تتصل برواة )
- استعمال اللغات الأجنبية -
- اللغة العربية الفصيحة التي نقلت لنا عبر الأجيال
-اللغة المرقعة التي كانت مستعملة أيام نشر القصيدة

والإجابة النموذجية هي الثالثة
لكنني لا أعرف ماذا يقصد بالتحديد باللغة المرقعة التي كانت مستعملة أيام نشر القصائد
هل كانت فعلاً تنشر القصائد بلغة مرقعة ؟ غريب ما أسمعه
أم أن هذه الإجابة النموذجية خاطئة

أفيدونا أفادكم الله
بارك الله فيك استاذنا الفاضل وحفظك من كل مكروه
اللهم آآآآآآآآآآآآمين

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته
في البدء أود أن أنبه أختي الكريمة إلى خطأ التعبير بـ ( أبو العبد القيوم) حيث لا يجوز لغة ولا شرعا إلحاق أل بـ (عبد القيوم)ـ أما لغة فلأن أل لا تلحق بالمضاف إضافة محضة، وأما شرعا فلأن القيوم تصبح صفة للعبد وهذا لا يجوز لأن القيوم من صفات الله التي لا ينبغي أن يوصف بها سواه. فقولي إذا (أبو عبد القيوم بغير أل مع عبد، أو أبو العبد فقط من غير القيوم).

أما بالنسبة لقصيدة حافظ إبراهيم التي نظمها على لسان اللغة العربية، فقد كتبها رحمه الله سنة 1903 مدافعا عن اللغة العربية بعد الضجة التي أحدثها كتاب (العربية المحكية في مصر) 1901 (The spoken Arabic of Egypt) للإنجليزي سلدون ولمور (J Seldon Willmore) القاضي بالمحاكم الأهلية بالقاهرة آنذاك، الذي يدعو إلى اتخاذ العامية المصرية لغة أدبية مدعيا أنها أقرب إلى اللغات السامية منها إلى لغة القرآن الكريم، متهما اللغة العربية الفصحى بالضعف والعجز عن أداء حاجات العصر، وقد لاقت هذه الدعوة الخبيثة هوى لدى بعض النفوس الضعيفة. فانبرى حافظ إبراهيم للدفاع عن العربية.
ويبدو أنه يقصد باللغة التي لم تتصل بالرواة العامية المصرية، ولعل التعبير بالمرقعة يقصد به اشتمالها على خليط من الفرعونية وغيرها من اللغات الأخرى القديمة كاللغات السامية والحديثة كالفرنسية والانجليزية وغير ذلك.

والله تعالى أعلم

سيدرا
16-10-2009, 06:46 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أستاذ : أبو عبد القيوم
بارك الله فيك على هذه الملاحظة (أبو العبد ) أو (أبو عبد القيوم )
لو أنني دققت وأمعنت النظر قبل ذلك لما وقعت في الخطأ ولكن نظراً لضيق الوقت والسرعة لم أنتبه جيدأً ، فجزاك الله خيراً

أما عن سؤال فقد فسر ووضحت وشرحت وزلت ما لدي من شكوك
أنار الله بصيرتك وزادك علماً وحفظك من كل مكروه
اللهم آآآآآآآآآآآآآآمين
شكراً جزيلاً لك

سيدرا
16-10-2009, 06:51 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أستاذ : أبو عبد القيوم
يبدو لي أنك لديك معرفة ومعلومات جيدة حول هذه القصيدة
فهل من سؤال ؟؟؟؟؟
أستاذ : في البيت الشعري
فكيف أضيق اليوم عن وصف آلة********** وتنسيق أسماء لمخترعات
استفهام غرضه
النفي - التعجب - الاستنكار - التوبيخ
يبدو لي أن الإجابة تكون التعجب
بارك الله فيك
عذراً / ليس لدي تحليلاً دقيقاً يشتمل على هذا النص
فأتوخى الدقة في كل الأحوال
جزاكم الله خيراً

عطوان عويضة
16-10-2009, 03:37 PM
في البيت الشعري
فكيف أضيق اليوم عن وصف آلة********** وتنسيق أسماء لمخترعات
استفهام غرضه
النفي - التعجب - الاستنكار - التوبيخ
يبدو لي أن الإجابة تكون التعجب


الذي أراه أن غرض الاستفهام هنا النفي.

لأن التعجب يكون مما وقع، والاستنكار يكون لما وقع، والتوبيخ يكون على ما وقع.
وعجز اللغة العربية لم يقع فيكون الغرض من الاستفهام النفي.

والله أعلم