المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : إلى الأساتذة الكرام أرجو التفضل بالإجابة .



ابوعلي العراقي
12-10-2009, 12:28 AM
الأساتذة الأفاضل
السلام عليكم ورحمة الله
السؤال هو
مالفرق بين الجملتين
وايهما اصح
الضارب أمر ضروري في التربية
والضرب أمر ضروري في التربية
الرجاء بيان السبب في مالا يصح منهما

عاشق النحو و الإعراب
12-10-2009, 12:32 AM
الضرب هي الأصحُّ لأنَّها مصدر يتناسب موقعه مع الكلام.
الضارب ليست صحيحة لأنّها مشتقٌ من المصدر و لا يتناسب موقعه مع الكلام.

ابوعلي العراقي
12-10-2009, 12:39 AM
شكراً على الاجابة
لكن ارجو التوضيح اكثر
لماذا لا يصح في المشتق

ابوعلي العراقي
13-10-2009, 04:15 PM
ويا حبذا لو كان الجواب مدعوماً بذكر المصادر

المستعين بربه
13-10-2009, 08:56 PM
الرجاء بيان السبب في مالا يصح منهما
الأستاذ الفاضل/أبوعلي العراقي.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
الضرب أمرٌ ضروري في التربية هي الجملة الصحيحة؛لأنّ [ أل ]المتصلة بلفظة الضارب في الجملة الأولى هي بمعنى [الذي] وهذه اسم موصول يحتاج ويفتقر إلى صلة و عائد .ولوكان التركيب:الضارب أمره ضروري. لصحت الجملة.والعائدهوضميرمطابق للموصول.إفرادًوتثنية وجمعًاوتأنيثـًاوتذكيرًا,والصلة هي الجملة التي تتم المعنى.
فلا يصلح أن نقول:أكرمت الذي

ابوعلي العراقي
13-10-2009, 10:14 PM
بارك الله فيك أستاذي الفاضل
المستعين بربه
ولكن من الممكن أن يقال بأن صلة أل هي ضارب فقط وبهذا تختلف عن الذي
التي تحتاج إلى جملة بعدها
أعتذر
إذا كان في كلامي ما يدل على أني لم أفهم جوابك
أكرر شكري وتقديري
أستاذي الفاضل
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المستعين بربه
14-10-2009, 10:24 AM
الإشكال ـ استاذنا الكريم ـ ليس في الصلة. وإنما في حذف العائدالمجروربلإضافة ,وهوالهاءفي [أمره] أي الضارب أمره ضروري.
؛والعائد المجروربلإضافةلايجوزحذفه إلاإذاكان مجرورًا بإضافة صفة[ اسم فاعل أو اسم مفعول] وهمابمعنى الحال أولاستقبال.
وأمّا صلةأل فهي ضارب كماتفضلت في تعقيبك.
وليتضح المقصودفإننا لانستطيع أن نقول:الذي ضارب أمرضروري. ولكن يصح أن نقول بعدأن نثبت العائد: الذي ضارب أمره ضروري. وهذا مع ما في هذا التركيب من ضعف أسلوبي.لكنه صحيح من حيث قواعداللغة.
شكرًا لتفاعلك.واسأل الله التسديد والتوفيق للجميع.وإن كان الأمر لازال غامضـًا فأنا بانتظارك.

مستفهم
14-10-2009, 08:25 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا للأخ (العراقي) على هذا السؤال
وشكرا للأخ (المستعين بربه) على الجواب
أنا بصراحة لم أفهم الجواب كاملا
أرجو زيادة التوضيح
جزاكم الله خير الجزاء

المستعين بربه
15-10-2009, 11:26 AM
بسم الله الرحمن الرحيم.
وقع في نفسي أنّ أباعلي العراقي هونفسه/ مستفهم/وقد دخل بمـُعرِ فـين خجلامن تكرير السؤال.
ولأستطيع الإجابة أرجوالتحديد الدقيق لمالم يـُفهم . وشكرًا

مستفهم
15-10-2009, 12:37 PM
لا يا أخي العزيز(المستعين بربه)
ليس الأمر كما تصورت
بل إن الاخ العراقي صديق لي
وهو من أخبرني بموضوع السؤال
وقد يتغيب بعض الوقت وأوصاني بمتابعة الجواب
وها أنا من المتابعين

أما عن الخجل من تكرار السؤال
فالتكرار لو فرض لا بأس به
فالإنسان إذا لم يأخذ بغيته من الجواب فلا تثريب عليه بالإلحاح والتكرار
بالنسبة لي عندما طلبت التوضيح فإني لم أفهم كلامك جيدا
فهل أنت تتكلم -أستاذي الفاضل- عن العائد إلى الصلة
أم تتكلم عن العائد الرابط بين المبتدأ والخبر
فإن كان الأول فالعائد مستتر في اسم الفاعل كما هو واضح
وتقديره هو
وإن كان الثاني
فهنا ننتقل من الكلام عن الموصول وصلته وننتقل إلى المبتدأ وخبره وتلك مسألة أخرى
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المستعين بربه
15-10-2009, 05:51 PM
استاذنا الفاضل /مسـتفهم/ وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
وأهلابك وبأستاذنا أبي علي العراقي وننتظرعودته سالمًابإذن الله.
أخي الكريم/ لاأتكلم عن العائدإلى إلى الصلة ولاعن الرابط بين المبتدأوالخبر.بل أتكلم عن العائدإلى الموصول؛وهوفي التركيب المسؤل عنه وهوقوله: [الضارب أمر ضروري في التربية]فالعائد هنا يكون موضعه بعد لفظة أمر.وهوالهاء.[أمره ] وهوهنا مضاف مخفوض بلإضافة.ولايجوزفي العائدالمخفوض أن يحذف إلا بإحدى حالتين:
1ـ أن يـُجربماجـُر به الموصول كأن تقول:مررتُ بالذي مررتَ.والتقديرمررت بالذي مررت به, اكلتُ مما اكلتَ: أي مما اكلت منه.قال تعالى: { يَأْكُلُ مِمَّا تَأْكُلُونَ مِنْهُ وَيَشْرَبُ مِمَّا تَشْرَبُونَ} (33) سورة المؤمنون أي تشربون منه.
2ـ أن يُجر العائد بإضافته إلى وصف كقوله تعالى: { فَاقْضِ مَا أَنتَ قَاضٍ } (72) سورة طـه أي ماأنت قاضيه.والعائدالمقدر في الجملة المسؤل عنهامجرور بإضافته إلى[ أمر ] وأمرليست وصفـًا.فهو هنا ممتنع الحذف .كقولك:أكرمت الذي أخوه كريم.فالضميرفي [أخوه] لايجوزحذفه لأنّه لم يضف إلى وصف[اسم فاعل أواسم مفعول]

صابر سعيد صابر
15-10-2009, 07:43 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.....
جزى الله السائل والمجيب خير الجزاء...
إذا سمح لى أساتذتى الكرام بالمشاركة.
أقول -والله أعلم- : إن الأمر من الممكن أن يفهم من سياق الكلام فالسياق يحتاج إلى المصدر لا إلى اسم الفاعل ، فإنه لا يستساغ أن نقول:
الضارب أمر ضرورى فى التربية.
بل يستساغ أن نقول :
الضرب أمر ضرورى فى التربية.
والدليل على ذلك فيما أرى كلمة (أمر) التى تحمل فى طياتها معنى (الحدث) فكأننا نقول : الضرب حدث ضرورى فى التربية.
لذلك فإن السياق يحتاج إلى المصدر (الذى يدل على الحدث مجردا من الزمن أو أى معنى إضافى).
وذلك كأن نقول أيضًا :
- الرياضة (لا الرياضى) أمر ضرورى لبناء الجسم السليم.
- المشاركة (لا المشارِك) أمر ضرورى لتنشئة شخصية اجتماعية.
أرجو أن قد أفدتكم .....

المستعين بربه
15-10-2009, 08:57 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
شكرًا للأستاذ الفاضل/سعيدصابر.على مشاركته التي رأى فيهاأنّ ا لصواب هو الابتدء بالمصدرلاباسم الفاعل.

مستفهم
16-10-2009, 12:51 AM
أساتذتي الأفاضل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسمحوا لي بهذه المداخلة وأرجو أن لا أكون مغردا خارج السرب
أقول:
لقد رجعت إلى بعض المصادر في النحو فوجدت أن الحديث عن العائد إلى (أل) الموصولة فيه شيء من الابهام
وإلى الآن لم تتضح لي المسالة
فعلى سبيل المثال في الجملتين الآتيتين

الكافر عدو الله
نجح المجد
أين نجد العائد
وماهو تقديره

سليمان الأسطى
16-10-2009, 01:16 AM
السلام عليكم
ليس بلازم أن تكون (أل) اسما موصولا ، لأن اسم الفاعل هنا استخدم استخدام الأسماء .. أنظر إلى قولك: الطالب مجدّ ،،

المستعين بربه
17-10-2009, 10:08 AM
الأستاذ /مستفهم/ وعليك السلام ورحمة الله وبركاته .
أل في لفظة [ الكافر] ليست موصولة ؛لأنّ الكافر هنا صفة مشبهة. والصفة المشبهة

تفيد الدوام والثبات ؛.فإذاتقررأنّها غيرموصولة انتفى البحث عن العائد.

والعائد في المجد ضميرتقديره:هو

أمّا أل الداخلة على الوصف الصريح فتعتبرموصولة لأن الوصف يدل على الحدوث

والتجدد.مثل:الجالس ,القائم,المضروب؛المسروق.

مستفهم
17-10-2009, 03:51 PM
حياك الله أستاذنا الفاضل(المستعين بربه)
أفدتنا كثيرا
بارك الله فيك
وجزاك الله خير الجزاء
بقيت مسالة أخيرة وننتهي
وهي هل يصح أن نخبر عن المشتق بغير الصفة
وأقصد هل يصح أن نخبر عن (الضارب) بـ( أمر)؟

المستعين بربه
19-10-2009, 11:36 AM
الأستا ذالكريم/مستفهم.السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
تقول:هل يصح أن نخبر عن (الضارب) بـ( أمر)؟
وعلى هذا سيكون التركيب:الضارب أمرضروري.وقد منع أكثرالنحاة مثل هذا التركيب
لأنّ هذا يجعل خبرالذات ـ وهي الضارب ـ يجعل خبرها معنى من المعاني.فلايجوزأن نقول:زيد نجاح أوعمروتشجيع فأمرمصدروالمصادرمعاني.
والمقصودبالذات هنامايدرك بإحدىالحواس ـ ؛ فالضارب ذات ؛ وقدأجازهذاالتركيب عباس حسن ـ عليه رحمة الله ـ في أفعال الرجاءوالمقاربة مثل:كادزيدأن ينجو,عسى زيدأن ينجو.وقدأجازه لشيوعه في الأساليب العربية.

مستفهم
20-10-2009, 06:50 PM
بارك الله فيك أستاذي الفاضل
(المستعين بربه)
أشكرك كثيرا
وأعتذر أكثر
جزاك الله خير جزاء المحسنين