المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : فائدة



ابن القاضي
29-10-2009, 05:52 PM
:::

كُلُّ اسمٍ كانَ علَى ثلاثةِ أحرفٍ، ساكنَ الأوسط، مُستجمِعًا للتأنيث والعلمية؛ فإنه يُمْنَعُ مِن الصَّرف؛ للعلمية والتأنيث، وصرفُه جائز؛ لأنه مَصوغ علَى أخفِّ أوزان الأسماءِ؛ فعادلَتِ الخِفَّةُ أحَدَ السببيْن؛ فصارَ كأنه ليس فيه إلا سبب واحد لا يمنعُ الصَّرفَ؛ وذلك نحو: دَعْد، وهِنْد،
وقد قال الشاعر:
لَمْ تَتَلَفعْ بِفَضل مِئْزَرِها*** دَعْدٌ ولَمْ تُغْذَ دَعْدُ في العُلبِ
فصرف الشاعر "دعد" في هذا البَيْتِ ومنع.

المجيبل
29-10-2009, 07:27 PM
:::

كُلُّ اسمٍ كانَ علَى ثلاثةِ أحرفٍ، ساكنَ الأوسط، مُستجمِعًا للتأنيث والعلمية؛ فإنه يُمْنَعُ مِن الصَّرف؛ للعلمية والتأنيث، وصرفُه جائز؛ لأنه مَصوغ علَى أخفِّ أوزان الأسماءِ؛ فعادلَتِ الخِفَّةُ أحَدَ السببيْن؛ فصارَ كأنه ليس فيه إلا سبب واحد لا يمنعُ الصَّرفَ؛ وذلك نحو: دَعْد، وهِنْد،
وقد قال الشاعر:
لَمْ تَتَلَفعْ بِفَضل مِئْزَرِها*** دَعْدٌ ولَمْ تُغْذَ دَعْدُ في العُلبِ
فصرف الشاعر "دعد" في هذا البَيْتِ ومنع.

بارك الله فيك أستاذنا الفضل

و من هذا أيضا قول الحطيئة :

ألا حبذا هندٌ وأرض بها هندُ *** و هندٌ أتى من دونها النأي و البعد

رحمة
29-10-2009, 07:55 PM
جزاكم الله خيراً أستاذي الكريم على الإفادة

جعلها الله في ميزان حسناتكم

زهرة متفائلة
29-10-2009, 08:54 PM
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ...وبعد:

الأستاذ الفاضل : ابن القاضي

جزاك الله خيرا ...على هذه المعلومات القيمة ...جعلها الله في موازين حسناتكم ...اللهم آمين

الخلاصة كل اسم ثلاثي ساكن الوسط ...بالأصل هو ممنوع من الصرف ...ولكن جوزوا صرفه لأنه أخف الأوزان .

لو تكملون باقي قواعد الممنوع من الصرف لكان أفضل ...!!

أبو الطيب النجدي
29-10-2009, 08:57 PM
الخلاصة كل اسم ثلاثي ساكن الوسط ...بالأصل هو ممنوع من الصرف ...ولكن جوزوا صرفه لأنه أخف الأوزان .

حتى لو كان علما لمذكر ؟؟؟

ابن القاضي
29-10-2009, 09:03 PM
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ...وبعد:

الأستاذ الفاضل : ابن القاضي

جزاك الله خيرا ...على هذه المعلومات القيمة ...جعلها الله في موازين حسناتكم ...اللهم آمين

الخلاصة: كل (علم لمؤنث ، العلمية والتأنيث) اسم ثلاثي ساكن الوسط ...بالأصل هو ممنوع من الصرف ...ولكن جوزوا صرفه لأنه أخف الأوزان .

لو تكملون باقي قواعد الممنوع من الصرف لكان أفضل ...!!
تصحيح القاعدة بالأزرق.

زهرة متفائلة
29-10-2009, 09:16 PM
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ....وبعد:

الأستاذ الفاضل : ابن القاضي
والأستاذ الفاضل : أبا الطيب النجدي

بارك الله فيكم أعلم ذلك ...فهمتُ القاعدة جيدا...ولكني لم أنتبه... أن المفروض عليّ تكملة القاعدة ...

سأحاول ألا أكتب شيئا قبل أن أقرأ ما أكتبه ألف مرة !

جزاكم الله خيرا ...على التنبيه

ابن القاضي
29-10-2009, 09:31 PM
أرأيتم لو وُجدت امرأة اسمها (سَعْد)، علم لمؤنث، أنطبق علي الاسم القاعدة، فنصرفه تارة، ونمنعه تارة ، أم لا ؟؟؟

زهرة متفائلة
29-10-2009, 10:29 PM
أرأيتم لو وُجدت امرأة اسمها (سَعْد)، علم لمؤنث، أنطبق علي الاسم القاعدة، فنصرفه تارة، ونمنعه تارة ، أم لا ؟؟؟

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ....وبعد:

بالتأكيد تنطبق القاعدة على هذا الاسم

ابن القاضي
29-10-2009, 10:42 PM
حسنا ، لو قلنا : كل علم مؤنث ثلاثي ساكن الأوسط ، ليس منقولا عن مذكر ، يمنع من الصرف ، ولك أن تصرفه .
فهل سعد اسما لمؤنث ، يكون منصرفا أم ممنوعا من الصرف ؟؟؟.

زهرة متفائلة
29-10-2009, 10:45 PM
حسنا ، لو قلنا : كل علم مؤنث ثلاثي ساكن الأوسط ، ليس منقولا عن مذكر ، يمنع من الصرف ، ولك أن تصرفه .
فهل سعد اسما لمؤنث ، يكون منصرفا أم ممنوعا من الصرف ؟؟؟.

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ....وبعد:

جزاك الله خير...سوف يكون منصرفا ....حسب ما قلتم الآن

ابن القاضي
30-10-2009, 12:57 PM
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ....وبعد:

جزاك الله خير...سوف يكون منصرفا ....حسب ما قلتم الآن
وجزاكِ خيرا.
لا ، بل سيكون ممنوعا من الصرف ، لأنه منقول من مذكر ، فنقول : جات سعدُ من المدرسة .
إذن نضيف إلى القاعدة الأولى قيدا مهما ، وهو أن لا يكون في الأصل علما لمذكر ، أي لا يكون منقولا عن مذكر .
وبالله التوفيق .

زهرة متفائلة
30-10-2009, 01:44 PM
وجزاكِ خيرا.
لا ، بل سيكون ممنوعا من الصرف ، لأنه منقول من مذكر ، فنقول : جات سعدُ من المدرسة .
إذن نضيف إلى القاعدة الأولى قيدا مهما ، وهو أن لا يكون في الأصل علما لمذكر ، أي لا يكون منقولا عن مذكر .
وبالله التوفيق .


الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ....وبعد:

الأستاذ الفاضل : ابن القاضي

ألخص ما فهمته ...

كل علم مؤنث ثلاثي ساكن الوسط ...ليس منقولا عن مذكر في الأصل ،
يمنع من الصرف ....ويجوز لنا كذلك صرفه ......كقولنا : سعْد ، دعْد ، هنْد ، يمنع من الصرف للعلمية والتأنيث .

أما إذا كان علما لمذكر في الأصل ...ثم صار علما لمؤنث ...لا يدخل من ضمن القاعدة

هذا ما فهمته

ابن القاضي
30-10-2009, 02:03 PM
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ....وبعد:

الأستاذ الفاضل : ابن القاضي

ألخص ما فهمته ...

كل علم مؤنث ثلاثي ساكن الوسط ...ليس منقولا عن مذكر في الأصل ،
يمنع من الصرف ....ويجوز لنا كذلك صرفه ......كقولنا : (سعْد)
، دعْد ، هنْد ، يمنع من الصرف للعلمية والتأنيث .

أما إذا كان علما لمذكر في الأصل ...ثم صار علما لمؤنث ...لا يدخل من ضمن القاعدة كـ سعْد علما على أنثى ،
هذا ما فهمته
ثم أضيفي هذا القيد الأخير، وهو أن لا يكون أعجميا، فإن كان أعجميا كـ جُوْرَ، وحِمْصَ، فإنه يمنع من الصرف.
وبذا تكون القاعدة قد اكتملت وفُهمتْ بالتدرج:
كل علم مؤنث ثلاثي ساكن الوسط، ليس منقولا عن مذكر ، وليس بأعجمي،
يمنع من الصرف، ويجوز صرفه كذلك.
وبالله التوفيق

زهرة متفائلة
30-10-2009, 02:32 PM
ثم أضيفي هذا القيد الأخير، وهو أن لا يكون أعجميا، فغن كان أعجميا كـ جُوْرَ، وحِمْصَ، فإنه يمنع من الصرف.
وبذا تكون القاعدة قد اكتملت وفُهمتْ بالتدرج:
كل علم مؤنث ثلاثي ساكن الوسط، ليس منقولا عن مذكر ، وليس بأعجمي،
يمنع من الصرف، ويجوز صرفه كذلك.
وبالله التوفيق


الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ....وبعد:

جزاك الله خير....فهمتُ الآن

ولكن سؤال للتأكد فقط ...نقول : سعْد ـــــــــــــــ تمنع من الصرف فقط ولا يجوز فيها الصرف ...ومنعها من الصرف بسبب العلمية والتأنيث ...وهي خارج هذه القاعدة التي ذكرتم ....!

المجيبل
30-10-2009, 03:07 PM
ثم أضيفي هذا القيد الأخير، وهو أن لا يكون أعجميا، فإن كان أعجميا كـ جُوْرَ، وحِمْصَ، فإنه يمنع من الصرف.
وبذا تكون القاعدة قد اكتملت وفُهمتْ بالتدرج:
كل علم مؤنث ثلاثي ساكن الوسط، ليس منقولا عن مذكر ، وليس بأعجمي،
يمنع من الصرف، ويجوز صرفه كذلك.
وبالله التوفيق



السلام عليك ورحمة الله وبركاته

أستاذنا الفاضل , وماذا عن (لوط) و (نوح)؟ هما مصروفان , فهما علمان مذكران أعجميان ثلاثيان ساكنا الوسط .فهل يجوز فيهما الوجهان ؟

ابن القاضي
30-10-2009, 03:29 PM
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ....وبعد:

جزاك الله خير....فهمتُ الآن

ولكن سؤال للتأكد فقط ...نقول : سعْد ـــــــــــــــ (علما لأنثى) تمنع من الصرف فقط ولا يجوز فيها الصرف ...ومنعها من الصرف بسبب العلمية والتأنيث ...وهي خارج هذه القاعدة التي ذكرتم ....!
بارك الله فيك .

ابن القاضي
30-10-2009, 03:40 PM
السلام عليك ورحمة الله وبركاته

أستاذنا الفاضل , وماذا عن (لوط) و (نوح)؟ هما مصروفان , فهما علمان مذكران أعجميان ثلاثيان ساكنا الوسط .فهل يجوز فيهما الوجهان ؟


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
مرحبا بالفاضلة المجيبل .
جُوْر ، وحمْصَ ، المانع من صرفهما العلمية ، والتأنيث ، وأما العجمة فيهما فليس بمانع عن الصرف ، وإنما هي مقوية للتأنيث ، لا مستقلة بالمنع .
فليس الحكم فيهما كالحكم في نوح ٍ، ولوط ٍ .

المجيبل
30-10-2009, 03:52 PM
بارك الله فيك أستاذنا الفاضل و جزاك الله خيرا على الإفادة .

عين الضاد
30-10-2009, 08:03 PM
السلام عليك ورحمة الله وبركاته

أستاذنا الفاضل , وماذا عن (لوط) و (نوح)؟ هما مصروفان , فهما علمان مذكران أعجميان ثلاثيان ساكنا الوسط .فهل يجوز فيهما الوجهان ؟

أختي الفاضلة ، الذي أعرفه وبعد إذن أستاذنا القاضي أن العلم الأعجمي شرط منعه من الصرف أن يكون زائداً على ثلاثة أحرف، كإبراهيم، وإسماعيل، أمَّا ما كان علماً أعجمياً على ثلاثة أحرف، سواء كان محرك الوسط كَشَتَر، أو ساكنَهُ كَنُوحٍ ولوطٍ ، فإنها تصرف .
يقول ابن مالك :
وَالْعَجَمِيُّ الوَضْع والتَّعْرِيفِ، مَعْ ** زَيْدٍ على الثَّلاثِ صَرْفُهُ امْتَنَعْ

ابن القاضي
30-10-2009, 08:17 PM
نعم ، العلم الأعجمي الثلاثي، سواء أكان محرك الوسط ، أم متحركه ، يُصرف، ما لم يُرَد به البقعة .
ولهذا قلتُ سابقا ، مثل نوح ولوط ليسا داخلين في القاعدة السابقة أصلا .
شكرا للأخت عين الضاد على التوضيح .

ابن جامع
30-10-2009, 08:28 PM
كان أجدى لك أن تكتب بيتا الخلاصةِ ثم تشرحها لنا ، قطعًا هي خير من هذه المعمعة التي تشكرُ عليها - لا عدمتَ أجرها - .

لكن نسيتَ لفتةً مهمةً نسيتها ، وهي أن منعها عن الصرف أجودُ ، وإليه أشار النّاظم - عُفي عنه - : ... والمنع أحق .

زهرة متفائلة
30-10-2009, 08:36 PM
نعم ، العلم الأعجمي الثلاثي، سواء أكان محرك الوسط ، أم متحركه ، يُصرف، ما لم يُرَد به البقعة .
ولهذا قلتُ سابقا ، مثل نوح ولوط ليسا داخلين في القاعدة السابقة أصلا .
شكرا للأخت عين الضاد على التوضيح .

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ....وبعد:

الأستاذ الفاضل : ابن القاضي

إن شاء الله ما نثقل على أحد بأسئلتنا ....جزاك الله خيرا ...ما لونته أنا بالأحمر ...ما المقصود به ؟؟

جعل الله ما تقوم به في موازين حسناتكم ...وحسنات كل المشاركين الذين يثرون هذه النافذة ....اللهم آمين

نريد الجواب !

ابن القاضي
30-10-2009, 08:48 PM
كان أجدى لك أن تكتب بيتي الخلاصةِ ثم تشرحهما لنا ، قطعًا هي خير من هذه المعمعة التي تشكرُ عليها - لا عدمتَ أجرها - .

لكن نسيتَ لفتةً مهمةً نسيتها ، وهي أن منعها عن الصرف أجودُ ، وإليه أشار النّاظم - عُفي عنه - : ... والمنع أحق .
ما قصدتُ ـ ابتداءً ـ بيتي الناظم ، ولا الأخذ من ابن عقيل ، وإنما هي فائدة قرأتها ، فصغتها بأسلوبي ، ولكن جرَّنا الكلام إلى ماترى من ضبط المسألة وذكر قيودها ، حتى اكتملت قاعدة .

ابن القاضي
30-10-2009, 08:56 PM
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ....وبعد:

الأستاذ الفاضل : ابن القاضي

إن شاء الله ما نثقل على أحد بأسئلتنا ....جزاك الله خيرا ...ما لونته أنا بالأحمر ...ما المقصود به ؟؟

جعل الله ما تقوم به في موازين حسناتكم ...وحسنات كل المشاركين الذين يثرون هذه النافذة ....اللهم آمين

نريد الجواب !
وبارك فيك أختي الكريمة .
يعني ، لو أريد به البقعة ، لكان علما لمؤنث ، فيدخل في القاعدة السابقة وتُحتم منعه من الصرف، للعلمية والتأنيث . والعجمة حينئذ مقوية ، كما ذكرنا سابقا .
وبالله التوفيق .

عين الضاد
30-10-2009, 08:57 PM
كان أجدى لك أن تكتب بيتا الخلاصةِ ثم تشرحها لنا ، قطعًا هي خير من هذه المعمعة التي تشكرُ عليها - لا عدمتَ أجرها - .

لكن نسيتَ لفتةً مهمةً نسيتها ، وهي أن منعها عن الصرف أجودُ ، وإليه أشار النّاظم - عُفي عنه - : ... والمنع أحق .

أخي الكريم ـ وعذرا على تطفل التلميذة بين الأستاذين ـ أليس إشارة الناظم في قوله " والمنع أحق " خلافا خاصا بالاسم الذي يكون على صيغة منهى الجموع ، كما لو سمينا رجلا ما بـ " مساجد " فنقول : " مررت بمساجدَ يبيع عنبا " ؟

ابن جامع
30-10-2009, 09:16 PM
أخي الكريم ـ وعذرا على تطفل التلميذة بين الأستاذين ـ أليس إشارة الناظم في قوله " والمنع أحق " خلافا خاصا بالاسم الذي يكون على صيغة منهى الجموع ، كما لو سمينا رجلا ما بـ " مساجد " فنقول : " مررت بمساجدَ يبيع عنبا " ؟

قال الأستاذ ابن جامع !!! :

-إحم إحم- نعم تلميذتي !! ، لقد بحثتُ في هذه المسألة كثيرًا ، وطالعتُ فيها من الكتب ما لا يحصى ، لكن ليس كما تظنينَ ، إنما المراد -إحم إحم- ما كان على نحو (هند) ، وإليه أشار المراديُّ في شرحه وكذا قرره ابن مالك في التسهيل .


( لا داعي لجملتك الاعتراضية ، فأنا أصغرُ منك علما وعمرا بلا شك ، لكِ من التحريرات ما يذهل ، السلام )

ابن القاضي
30-10-2009, 09:25 PM
أخي الكريم ـ وعذرا على تطفل التلميذة بين الأستاذين ـ أليس إشارة الناظم في قوله " والمنع أحق " خلافا خاصا بالاسم الذي يكون على صيغة منهى الجموع ، كما لو سمينا رجلا ما بـ " مساجد " فنقول : " مررت بمساجدَ يبيع عنبا " ؟
في هذا الذي ذكرتيه قال الناظم :
وإن به سُمي أو بما لحق *** به فالانصراف منعه يحق

عين الضاد
30-10-2009, 09:34 PM
قال الأستاذ ابن جامع !!! :

-إحم إحم- نعم تلميذتي !! ، لقد بحثتُ في هذه المسألة كثيرًا ، وطالعتُ فيها من الكتب ما لا يحصى ، لكن ليس كما تظنينَ ، إنما المراد -إحم إحم- ما كان على نحو (هند) ، وإليه أشار المراديُّ في شرحه وكذا قرره ابن مالك في التسهيل .


( لا داعي لجملتك الاعتراضية ، فأنا أصغرُ منك علما وعمرا بلا شك ، لكِ من التحريرات ما يذهل ، السلام )

نعم وكلامك هو الصواب ، وقد وهمتُ حين رددت على مشاركتك ، ولقد أثبت أنك كبير في علمك ، وفقك الله ونفع بك ،

عين الضاد
30-10-2009, 09:35 PM
في هذا الذي ذكرتيه قال الناظم :
وإن به سُمي أو بما لحق *** به فالانصراف منعه يحق

صدقت أستاذنا ، وشكرا أن نبهتني إلى ما وهمت به .