المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : هل هناك فرق بينهما



خير الخير
29-12-2009, 07:25 AM
السلام عليك ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
من المعروف أن العدد من ثلاثة إلى عشرة يذكر مع المؤنث وبالعكس؟
فإذا قلنا: رأيت عشرة رجال، وعشر نساء؟
فهل هذا القول: رأيت عشرة آلاف رجل، وعشرة آلاف امرأة، مع
هذا القول: رأيت عشرة آلاف رجال، وعشر آلاف نساء صحيح أم لا؟.
جزيتم خيرا أفيدونا..
اللون الأحمر بيت القصيد..

الزركشي
29-12-2009, 07:54 AM
السلام عليك ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
من المعروف أن العدد من ثلاثة إلى عشرة يذكر مع المؤنث وبالعكس؟
فإذا قلنا: رأيت عشرة رجال، وعشر نساء؟
فهل هذا القول: رأيت عشرة آلاف رجل، وعشرة آلاف امرأة، مع
هذا القول: رأيت عشرة آلاف رجال، وعشر آلاف نساء صحيح أم لا؟.
جزيتم خيرا أفيدونا..
اللون الأحمر بيت القصيد..


وعليكم السلام
لا اعتقد ان هذا صحيح , ولكن يجوز ان تقول عشرة آلاف من النساء
او من الرجال , او عشرة آلاف من الرجال والنساء.
والله اعلم

والاخوه يفيدوك اكثر ان شاء الله

الزركشي
29-12-2009, 08:13 AM
اضافه
اعتقد ان هناك قاعده من ثلاث الى عشرة , يأتي بعدها صيغه جمع كأن تقول رأيت ثلاث رجال وعشرة نساء , وما فوق ذلك تأتي بصيغه المفرد فتقول رأيت ثلاثين رجلا و اربعين امرأة .
والله اعلم

المستعين بربه
29-12-2009, 09:07 AM
الأستاذخيرالخير.وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
تقول :فهل هذا القول: رأيت عشرة آلاف رجل، وعشرة آلاف امرأة، مع
هذا القول: رأيت عشرة آلاف رجال، وعشر آلاف نساء صحيح أم لا؟.
عشرة آلا ف امرأة: هذا التركيب جائز.وكأنك تقول:لماذانؤنث عشرةمع أنّ المعدودمؤنث,والسبب في هذاأنّ الأعداد:مئة,وألف.ومليون.لاتتغيرمع المعدود.شأنهافي هذاشأن ألفاظ العقود.وهي عشرون,ثلاثون... تسعون.
*عشرة ألاف رجال ــ عشرةألاف نساء.هذا التركيب لايجوز؛لأن الأعدامئة,وألف,ومليون.يكون تمييزها مفردًا

خير الخير
29-12-2009, 10:18 AM
جزاكم الله خيرا على الردود، ولكني أسال المستعين عن الدليل على جواز عشرة آلاف امرأة أي بتأنيث العشرة مع المعدود المؤنث، وهل التذكير أفضل.
أما عشرة آلاف رجال، فكاني قرأت ذلك من كتاب الشيخ الغلاييني رحمة الله عليه. وإني سآتي بنص ذلك إن تيسر ولم أكن مخطئا.
وأتمنى أن يكون الدليل دائما هو الفيصل في الردود ما أمكن ذلك جزيتم خيراً، لأن أكثر ما أسأل إخواني الفصحاء هو لأجل عمل عظيم بإذن الله تعالى؟.
وسؤال آخر: إذا أردنا جمع كلمة مرآة جمع مؤنث سالم فكيف يكون؟.

المستعين بربه
29-12-2009, 04:40 PM
الأستاذخيرالخير.

تسأل عن الدليل على جواز عشرة آلاف امرأة أي بتأنيث العشرة مع المعدود المؤنث، وهل التذكير أفضل.
أقول :جواز عشرة آلاف امرأة:أي بتأنيث العددعشرةمع أنّ المعدود مؤنث وكان حقه المخالفة السبب:أنّ المعدودهوألف.وأما امرأةفهي تمييز.والألف لفظـ ٌمذكر.فهي المعدود.أمّامابعدالألف فهوتمييز.لهذاوجب تأنيث عشرة.
وتقول:هل التذكيرأفضل.فإن كان مقصودك[ عشرآلاف امرأة] فهذالايجوز؛لأنّ المعدودهنا هولفظة ألف وهي لفظة مذكرة.والعددعشرةيكون مخالفـًاعندإفراده.أي عندوروده غيرمركب.

خير الخير
30-12-2009, 08:02 AM
السلام عليك ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
أشكرك أيها الأخ المستعين بربه، وأوافقك على وجوب (عشرة آلاف امرأة)؛ لكون العشرة مضافة إلى تمييزها وهو (آلاف). ولعل قصدك في امرأة أنها تمييز هو على نحو كون آلاف تمييز عشرة مجرورا
والآن ننتظر جمع المرآة جمع المؤنث السالم؟
وسؤال آخر: هل يصح قولنا آلاف نساء.كما يقال: أخلاق ثياب.
جزيتم خيرا.

المستعين بربه
31-12-2009, 09:16 AM
أمّاجمع مرآة[وهي اسم آلة] جمع مذكرسالمـًا.فهو:مرأيات.وإيضاح هذا كمايلي:مرآةأصلهامرْأيَة؛والكلمةفيهاإعلال حيث تحركت الياء وانفتح ماقبلها فقلبت ألفـًا.والأصل الثلاثي هو:رأى,وأصلهارأ َيَ.واسم الآلة منه هو: [ مِـرأ َي ]على وزن مِفعل.مثل:منشرمنشرة,مكنس مكنسة. فتضاف عليها الألف والتاء عند الجمع فنقول:مرأيات.ولكن هذا الجمع غلب عليه كثرة استعمال جمع التكسير:مرايا.فصاركالمتروك.
ومثلها:مسحاة,مقلاة.فيماأصل ألفه ياء.ومشكاة,وحياة فيماأصل ألفه واو.


وسؤال آخر: هل يصح قولنا :آلاف نساء.كما يقال: أخلاق ثياب.
جزيتم خيرا.
لايجوزلأنّ تمييزالألف يكون مفردًامجرورًا.وإن رغبنا التعريف فإن المركب الإضافي في باب العدد يعرف جزؤه الثاني.فنقول:لبست ثلاثةالأثواب. أكرمت ألف النساء.
أمّاقياسهاعلى[ أخلاق ثياب] فلايصح.لأنّ الإضافة هنا ليست من باب التمييز,ولا العدد,وإنما هي للتخصيص.مثل:هذه آثارإبل.وأشباح قرود.
ملاحظة: تأكيدك ياأخي على ذكر الدليل هذاهوالمنهج الصحيح في المدارسة

خير الخير
31-12-2009, 03:02 PM
السلام عليك ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
لك مني تحية عطرة أيها المستعين بربه، كما أسأل الله أن ينفع بك، ويزيدك من فضله؟
ولكن كيف بـ (ثلاث مئة سنين) فلماذا أتت سنين جمعا وتمييز المئة يكون مفردا مجرورا؟

عطوان عويضة
31-12-2009, 07:46 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أما قولنا عشرة آلاف رجل وعشرة آلاف امرأة، فلا يجوز فيه عشر آلاف امراة مراعاة لتأنيث المرأة، لأن معدود العشرة هو (آلاف) وليس (امرأة)، لذا أنث (عشرة) مراعاة لمفرد آلاف (ألف) المذكر. أما آلاف فمعدودها امرأة لذا أفرد وأضيف.

أما قوله تعالى (ثلاث مائة سنين) فسنين بدل من ثلاث لفظا (وثلاث مائة معنى) لذا جاء بلفظ الجمع، ونون لفظ مائة لعدم الإضافة.

خير الخير
01-01-2010, 03:15 AM
السلام عليك ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
جزيتم خيرا ولكن هل يصح إبدال النساء من الألف.
مع العلم أن ابن يعيش نقل مذهبا آخر في سنين يكون على التمييز ولكنه غير معتمد، كما فهمت.
فإذا قلنا رأيت آلاف الكتب المفيدة. فما معناه؟ وما فائدة أل؟
ثم إذا قلنا رأيت آلاف كتب مفيدة. فما معناه؟ وهل يصح حذفها؟
وعلى الإفراد تكون رأيت آلاف كتاب مفيد. فما معناه؟ فهل هذا هو الحق؟
جزيتم خيرا؟ أتموا البحث حتى انتهائه.

عطوان عويضة
02-01-2010, 03:53 PM
فإذا قلنا رأيت آلاف الكتب المفيدة. فما معناه؟ وما فائدة أل؟
ثم إذا قلنا رأيت آلاف كتب مفيدة. فما معناه؟ وهل يصح حذفها؟
وعلى الإفراد تكون رأيت آلاف كتاب مفيد. فما معناه؟ فهل هذا هو الحق؟
جزيتم خيرا؟ أتموا البحث حتى انتهائه.
ليس هذا من باب تمييز العدد، لأن كلمة آلاف وكذلك مئات وعشرات لا تدل على أعداد محددة، بل هو أقرب إلى باب إضافة الصفة إلى الموصوف.
تقول رأيت خمسة آلاف كتاب، وخمس مائة كتاب، ولكنك تقول رأيت آلاف الكتب ومئات الكتب، لما كان العدد محددا طبقت قاعدة تمييز العدد، ولما كان الغرض من العدد الوصف بالكثرة لم تحدد العدد ولم تطبق قاعدة تمييز العدد. فقولك آلاف الكتب كقولك الكتب البالغة الآلاف أو المعدودة بالآلااف.
لذا لا يصح آلاف الكتاب ولا آلاف كتاب كما لا يصح أن تصف الكتاب المفرد بجمع.

أما الفرق بين آلاف الكتب وآلاف كتب فالأولى معرفة والأخرى نكرة، لأن أل التعريف تدخل على المضاف إليه.

هذا والله تعالى أعلم

خير الخير
03-01-2010, 02:03 PM
السلام عليك ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
قال الغلاييني: واما مع المئة والألف ومثناهما وجمعهما، فهو مفرد مجرور بالإضافة وجوبا، نحو: جاء مئة رجل، ومئتا امرأة، ومئات غلام، وألف رجل، والفا، امرأة، وثلاثة آلاف غلام.
فإن ذلك لا يخالف مئات كتاب وبالتالي لا يخالف آلاف كتاب.
فالرجاء التحليل؟.
وسؤال جديد: أيهما أحق : وإن الذي يدخل الجنة ليس إلا المؤمن. بفتح المؤمن أم بضمها؟.

خير الخير
09-01-2010, 01:46 AM
السلام عليك ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
أين الردود؟..