المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : فنجان أم فنجال؟



حرف الميم
07-01-2010, 10:42 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركته

لدي سؤال ولا أعرف اذا كان هذا القسم الصحيح له أم لا ..؟

السؤال هو ..


ما اللفظ الصحيح , فجان أم فنجال ؟؟


وأيضاً ما أسم الذي يوضع بهِ الأكواب باالغه العربيه ..؟

هل صحن أم طبق أم ماذا ؟


سامحوني أسئله غريبه نوعاً ما



وشكراً لكم
مقدماً

عز الدين القسام
08-01-2010, 02:20 AM
ما اللفظ الصحيح , فجان أم فنجال ؟؟
لا هذا ولا ذاك , الصحيح هو : فلجان .


هل صحن أم طبق أم ماذا ؟
الصحن هو: القدح .. والطبق هو : الغطاء ( غطاء كل شيء )

حرف الميم
08-01-2010, 02:02 PM
أخوي بخصوص السوال الثاني , لم أكن أقصد الفرق ..

اريد فقط أعرف ماذا يطلق على هذا ..


الذي يوضع به إبريق و أكواب الشاي

V
V

http://www.iraqup.com/up/20100108/T5Prw-11vT_599120884.jpg (http://www.iraqup.com/)



وشكراً

عطوان عويضة
08-01-2010, 03:15 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
الأصل في كلمة فنجان فِجَّان بكسر الفاء وتشديد الجيم المفتوحة. وفجان هي الفصيحة وإن غلب استعمال فنجان.

أما الإناء الذي توضع فيه الأكواب فيقال له صينية وفي بعض لهجات (صعيد مصر) صُونيَّة وصَانيَّة، ولعلها منسوبة إلى الصين، أو الصون أي صَوْنيَّة ودخل عليها التحريف.
والله تعالى أعلم

محمد التويجري
08-01-2010, 04:17 PM
أحب أن أشير هنا إلى الخزف الصيني المشهور في العهود السابقة والتي ربما اشتق منها الاسم صينية.

عز الدين القسام
08-01-2010, 08:05 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
الأصل في كلمة فنجان فِجَّان بكسر الفاء وتشديد الجيم المفتوحة. وفجان هي الفصيحة وإن غلب استعمال فنجان.

أما الإناء الذي توضع فيه الأكواب فيقال له صينية وفي بعض لهجات (صعيد مصر) صُونيَّة وصَانيَّة، ولعلها منسوبة إلى الصين، أو الصون أي صَوْنيَّة ودخل عليها التحريف.
والله تعالى أعلم


أخي الكريم عطوان عويضة ..
لقد بنيت على ما جاء في أقوال العامة وما استنتجت .
أما ما مورد في المعاجم العربية فهو كالتالي ...
أولاً , تاج العروس :
قال الجَعْدِيّ يَصف الخَمْر :

أُلْقِيَ فيها فِلْجَانِ من مِسْكِ دَا = رِينَ وفِلْجٌ مِن فُلْفُلٍ ضَرِمِ
ومن هنا يُؤْخَذ قولهم للظَّرْف المُعَدِّ لشُرْبِ القَهْوَةِ وغيرِهَا "فِلْجَان" والعَامّة تقول:
فِنْجَان، وفِنْجَال، ولا يصحّانِ. الفِلْج من كل شيْءِ: "النِّصْفُ"، وقد فَلَجَه: جعلَه نِصْفَين.

ثانياً لسان العرب :
الصينية :
الصَّواني ( جمع صينية ) :وهي الأَواني الخزفية المنسوبة إلى الصين ، وإليه ينسب الدار صيني، ودار صِيني .

عطوان عويضة
08-01-2010, 10:19 PM
أخي الكريم عطوان عويضة ..
لقد بنيت على ما جاء في أقوال العامة وما استنتجت .
أما ما مورد في المعاجم العربية فهو كالتالي ...
أولاً , تاج العروس :
قال الجَعْدِيّ يَصف الخَمْر :




أُلْقِيَ فيها فِلْجَانِ من مِسْكِ دَا = رِينَ وفِلْجٌ مِن فُلْفُلٍ ضَرِمِ



ومن هنا يُؤْخَذ قولهم للظَّرْف المُعَدِّ لشُرْبِ القَهْوَةِ وغيرِهَا "فِلْجَان" والعَامّة تقول:
فِنْجَان، وفِنْجَال، ولا يصحّانِ. الفِلْج من كل شيْءِ: "النِّصْفُ"، وقد فَلَجَه: جعلَه نِصْفَين.


ثانياً لسان العرب :
الصينية :

الصَّواني ( جمع صينية ) :وهي الأَواني الخزفية المنسوبة إلى الصين ، وإليه ينسب الدار صيني، ودار صِيني .

حياك الله أخي الحبيب عز الدين، أعزك الله وأعز دينه.
أما كلام الزبيدي - رحمه الله - في تاج العروس، فأظنه وهما منه أو سهوا، فكلمة فلجان الواردة في بيت الجعدي مثنى فلج.
وأولى منه قول الأزهري، وبينه وبين الزبيدي ما يربو على التسع مائة سنة،
يقول في التهذيب: (قال الليث: الفِجَّانة إناء صُفْر، وجمعها فجاجين. قال: والفِجَّانُ مقدار لأهل الشام في أرضيهم. قلت: هو مقدار للماء إذا قُسمَ بالفجّانِ، وهو معرب، ومنهم يقول فنجان، والأول أفصح.)
وقول الخليل وبينه وبين الزبيدي أكثر من ألف سنة: (والفجانة إناء من صُفْرٍ، وجمعها: فَجاجين.
والفِجّان: مقدارٌ لأهل الشام في أراضيهم.).
وأما بالنسبة لما ورد في لسان العرب عن الصواني، فهو يجري على ما عهد من استخدام هذا الجمع لصينية عند العوام. و أرى فيه إشكالات تخرجه عن سنن الفصيح:
* فلو كان صواني بياء غير مشددة، فهو إما:
- على زنة فواعل فيكون مفرده صانية كجارية
- أو على زنة فعالي فيكون مفرده صونية بياء غير مشددة
* ولو كان بياء مشددة أيضا ما جاز أن يكون مفرده صينية أيضا لأن عين صواني واو وعين صينية ياء.
خلاصة القول أن صواني لا تكون جمعا لصينية على أي وجه، - وإن شاع هذا الجمع -، وجمعها على صينيات أسلم.
ولعل ابن منظور رحمه الله أورد هذا الجمع كما سمعه، أو أنه تردد فيه فلم يذكر المفرد الذي زدته أنت بين القوسين،
بارك الله في الجميع.

عز الدين القسام
09-01-2010, 11:23 PM
حياك الله أخي الحبيب عز الدين، أعزك الله وأعز دينه.
أما كلام الزبيدي - رحمه الله - في تاج العروس، فأظنه وهما منه أو سهوا، فكلمة فلجان الواردة في بيت الجعدي مثنى فلج.
وأولى منه قول الأزهري، وبينه وبين الزبيدي ما يربو على التسع مائة سنة،
يقول في التهذيب: (قال الليث: الفِجَّانة إناء صُفْر، وجمعها فجاجين. قال: والفِجَّانُ مقدار لأهل الشام في أرضيهم. قلت: هو مقدار للماء إذا قُسمَ بالفجّانِ، وهو معرب، ومنهم يقول فنجان، والأول أفصح.)
وقول الخليل وبينه وبين الزبيدي أكثر من ألف سنة: (والفجانة إناء من صُفْرٍ، وجمعها: فَجاجين.
والفِجّان: مقدارٌ لأهل الشام في أراضيهم.).
وأما بالنسبة لما ورد في لسان العرب عن الصواني، فهو يجري على ما عهد من استخدام هذا الجمع لصينية عند العوام. و أرى فيه إشكالات تخرجه عن سنن الفصيح:
* فلو كان صواني بياء غير مشددة، فهو إما:
- على زنة فواعل فيكون مفرده صانية كجارية
- أو على زنة فعالي فيكون مفرده صونية بياء غير مشددة
* ولو كان بياء مشددة أيضا ما جاز أن يكون مفرده صينية أيضا لأن عين صواني واو وعين صينية ياء.
خلاصة القول أن صواني لا تكون جمعا لصينية على أي وجه، - وإن شاع هذا الجمع -، وجمعها على صينيات أسلم.
ولعل ابن منظور رحمه الله أورد هذا الجمع كما سمعه، أو أنه تردد فيه فلم يذكر المفرد الذي زدته أنت بين القوسين،
بارك الله في الجميع.


تحياتي أخي الحبيب أبا عبد القيوم ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لو أنني تنبهت للكنية فيما قبل لما ناطحتك ..:)
اعتقادي الشخصي أن ما اختلف فيه علماء اللغة من أمور غير مخلة في اللغة , يجوز فيها اتباع أحدهم أو كلهم ..
وأعتقد أن هذه اللألفاظ : "فجّان وفلجان وفنجان" يجوز الأخذ بها كلها فجميعها معربة .. والله أعلم .
كما أنني أعتقد أن صينية مشتقة من الصوان وهو حجر صخري ناري يشبه إلى حد ما الخزف الصيني ...
ولا أعلم ما فائدة البحث عن أصلها في ظل الخلاف عن أصلها ..
تقبل مناطحتي ..
تحياتي القلبية .

عطوان عويضة
10-01-2010, 01:56 PM
أخي الحبيب
أنا أجم بلا قرن ولا طاقة لي بالمناطحة، ولكني أتقبل مناطحتك لأنها مناطحة محبة لا مناطحة عداوة. وأرى ما تراه من سعة اللغة ومرونتها فيما يخص الألفاظ، وقد استوعب القرآن الكريم من الألفاظ كثيرا مما يرد إلى غير العربية.
أما البحث في جذر الكلمة فلأجل تحديد موضعها من المعجم، فلو كانت الصينية من الصين بحث عنها في صين، وإن كانت من الصون بحث عنها في صون وإن كانت فيها قلب بحث عنها في صنو أو صني .
دمت بخير وعز.

طرقتك زائرة
10-01-2010, 04:49 PM
بارك الله فيكم وجزاكم الله خيرا...مزيدا من العلم يا فطالحة العلم

المغيره
10-01-2010, 08:24 PM
وأيضاً ما أسم الذي يوضع بهِ الأكواب باالغه العربيه ..؟

هل صحن أم طبق أم ماذا ؟
اعتقد انها جفنة
لنا الجفنات الغر يلمعن بالضحى===وأسيافنا يقطرن من نجدة دما

أحمد السيد محمد حسن
29-08-2014, 04:10 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

أما الإناء الذي توضع فيه الأكواب فيقال له صينية وفي بعض لهجات (صعيد مصر) صُونيَّة وصَانيَّة، ولعلها منسوبة إلى الصين، أو الصون أي صَوْنيَّة ودخل عليها التحريف.
والله تعالى أعلم

ذكّرني كلامك بإسم منطقة (صان الحجر) و لعل لكلمة (صان) اصل في اللغة و منها قلنا (صينيّة) بمعنى قصعة
فالكلمة لا تستخدم في مصر فقط ، بل سمعت بعض الاخوة الخليجيين يلفظها ايضاً