المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : ما وزن مَعين؟



غاية المنى
04-03-2010, 05:49 PM
السلام عليكم:
ما وزن: (مَعِيْن) في قوله تعالى: (يُطاف عليهم بكأس من معين)؟
أليس وزنها: مَفِعْل؟

زهرة متفائلة
04-03-2010, 09:03 PM
السلام عليكم:
ما وزن: (مَعِيْن) في قوله تعالى: (يُطاف عليهم بكأس من معين)؟
أليس وزنها: مَفِعْل؟


الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ....أما بعد:

أختي الحبيبة والغالية : لبانة الحلو

أعتقد إجابتك صحيحة ، والله أعلم بالصواب .

علي المعشي
04-03-2010, 10:14 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يحتمل أن يكون الوزن (فَعِيل) إذا كان مأخوذا من المعن أي الجريان، ويحتمل أن يكون (مفعول) إذا كان مأخوذا من (عِينَ ) المبني للمجهول والذي هو (عان) بالبناء للمعلوم كما في قولهم (عنْتُ الماءَ) ومن معاني (عان) الجريان أيضا.
تحياتي ومودتي.

زهرة متفائلة
04-03-2010, 10:38 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يحتمل أن يكون الوزن (فَعِيل) إذا كان مأخوذا من المعن أي الجريان، ويحتمل أن يكون (مفعول) إذا كان مأخوذا من (عِينَ ) المبني للمجهول والذي هو (عان) بالبناء للمعلوم كما في قولهم (عنْتُ الماءَ) ومن معاني (عان) الجريان أيضا.
تحياتي ومودتي.

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ...أما بعد:

الأستاذ الفاضل : علي المعشي

أولا : جزاك الله خيرا
ثانيا : بعد إذن أختي الحبيبة : لبانة الحلو جزاها الله خيرا ، أريد أن أسأل !
ثالثا : أليست كلمة معين ( رباعية )
وأصل الكلمة : عين ـــــــــ فعل
ثم نضف عليها الميم .
أعلم أن ما ذهبت ُ إليه خطأ وأن ما وضعتم من إجابة هي الصحيحة ، لكني أريد أن أستفسر من فضيلتكم ، كيف نعرف وزن الفعل ؟؟

أرجو ألا أكون قد سألت سؤالا سخيفا ، لكنه يهمني ، رزقك الله الجنة على الإجابة مقدما .

علي المعشي
05-03-2010, 07:40 PM
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ...أما بعد:

الأستاذ الفاضل : علي المعشي

أولا : جزاك الله خيرا
ثانيا : بعد إذن أختي الحبيبة : لبانة الحلو جزاها الله خيرا ، أريد أن أسأل !
ثالثا : أليست كلمة معين ( رباعية )
وأصل الكلمة : عين ـــــــــ فعل
ثم نضف عليها الميم .
أعلم أن ما ذهبت ُ إليه خطأ وأن ما وضعتم من إجابة هي الصحيحة ، لكني أريد أن أستفسر من فضيلتكم ، كيف نعرف وزن الفعل ؟؟

أرجو ألا أكون قد سألت سؤالا سخيفا ، لكنه يهمني ، رزقك الله الجنة على الإجابة مقدما .
مرحبا بك أختي الكريمة زهرة
ليس في المدارسة والمذاكرة سخف، بل هي من العمل الصالح إن شاء الله!
وأما كلمة (مَعين) فما هي برباعية وإنما هي ثلاثية الأصل سواء أشتقت من (مَعنَ) أم اشتقت من (عانَ)، فعلى الأول تكون الياء ياء فعيل وليست من أصول الكلمة، وعلى الثاني تكون الميم والواو المحذوفة هما ميم مفعول وواوه وما هما من أصول الكلمة أيضا.

وأما سؤالك عن وزن الفعل فلم يتبين لي مرادك منه بالضبط، فإن كنت تقصدين الوزن المعتاد ـ ولا أظنك تقصدينه ـ فهو بمقابلة الأصول بالفاء والعين واللام مع موافقة الحركات والسكنات، مع بعض الاعتبارات الأخرى حال الإعلال ونحوه.
وإن كنت تقصدين معرفة باب الفعل فهو يخضع لعدة اعتبارات لا يتسع المجال لتفصيلها هنا، ومنها التعدي واللزوم ، والدلالة، ومنها ما يتوقف على السماع، وهذا كله مفصل في كتب التصريف وكثير من الكتب التي تتناول علمي النحو والصرف معا.
وإن كان مرادك غير ما سبق فلعلك توضحينه وسأكون عونا لك إن شاء الله.
تحياتي ومودتي.

زهرة متفائلة
05-03-2010, 09:05 PM
مرحبا بك أختي الكريمة زهرة
ليس في المدارسة والمذاكرة سخف، بل هي من العمل الصالح إن شاء الله!
وأما كلمة (مَعين) فما هي برباعية وإنما هي ثلاثية الأصل سواء أشتقت من (مَعنَ) أم اشتقت من (عانَ)، فعلى الأول تكون الياء ياء فعيل وليست من أصول الكلمة، وعلى الثاني تكون الميم والواو المحذوفة هما ميم مفعول وواوه وما هما من أصول الكلمة أيضا.

وأما سؤالك عن وزن الفعل فلم يتبين لي مرادك منه بالضبط، فإن كنت تقصدين الوزن المعتاد ـ ولا أظنك تقصدينه ـ فهو بمقابلة الأصول بالفاء والعين واللام مع موافقة الحركات والسكنات، مع بعض الاعتبارات الأخرى حال الإعلال ونحوه.
وإن كنت تقصدين معرفة باب الفعل فهو يخضع لعدة اعتبارات لا يتسع المجال لتفصيلها هنا، ومنها التعدي واللزوم ، والدلالة، ومنها ما يتوقف على السماع، وهذا كله مفصل في كتب التصريف وكثير من الكتب التي تتناول علمي النحو والصرف معا.
وإن كان مرادك غير ما سبق فلعلك توضحينه وسأكون عونا لك إن شاء الله.
تحياتي ومودتي.

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ....أما بعد:

الأستاذ الفاضل : علي المعشي

جزاك الله خيرا ، هكذا جدا واضح ـ ما شاء الله لا قوة إلا بالله ـ شرح واف ٍ ،وميّسر ، ومفهوم ، وقد وصلت المعلومة وفهمتها ، ولا حاجة لي بعد ذلك من سؤال ، فلقد أخذت ما أردتُ .

أسأل الله أن يبارك في علمكم ، وأن يوسع في مدارك معارفكم ، وأن يجعله في موزاين حسناتكم يوم تلقونه ، وأن يرزقكم جنة الفردوس الأعلى من الجنة ، اللهم آمين .

غاية المنى
05-03-2010, 10:14 PM
أشكرك أختي الفاضلة زهرة على مرورك فقد شرفت به والله.
وجزيت خيرا أخي الأستاذ الفاضل على إجابتك النيرة ولعلي تسرعت فلم أنتبه إلى أن الميم في معين ليست زائدة وعلى هذا فوزنها فعيل كما تفضلت لكني لم أقتنع بوزنها مفعول فهل يجوز أن نقول إن أصل معين هنا: معيون: مفعول؟ لأني لا أراها مشتقة فهي جامدة فما رأيك؟

علي المعشي
06-03-2010, 12:14 AM
وجزيت خيرا أخي الأستاذ الفاضل على إجابتك النيرة ولعلي تسرعت فلم أنتبه إلى أن الميم في معين ليست زائدة وعلى هذا فوزنها فعيل كما تفضلت لكني لم أقتنع بوزنها مفعول فهل يجوز أن نقول إن أصل معين هنا: معيون: مفعول؟ لأني لا أراها مشتقة فهي جامدة فما رأيك؟
نعم إن كانت اسم مفعول من (عان) فالأصل (معيون) ولكنها صارت (معين) للإعلال كمبيع، وإن كانت من (معن) فهي على فعيل، وفي كلتا الحالين هي مشتقة على الأظهر، وعلى ما أثبته بعض أصحاب المعجمات نحو:
"وماء معيون ومعين ظاهر تراه العين جاريا على وجه الارض" تاج العروس للزبيدي
" مَعَنَ الماء يَمْعَنُ بفتحتين جرى فهو مَعِينٌ" المصباح المنير للفيومي
"وعان الماء يعين إذا سال" تهذيب اللغة للأزهري
فكما ترين قد أثبتوا الفعلين (معن يمعن، وعان يعين) وعليه يكون الظاهر أن (معين) وصف مشتق من أحد الفعلين.
تحياتي ومودتي.

غاية المنى
06-03-2010, 02:44 PM
إذن (مَعِين) هو إما صفة مشبهة أو اسم مفعول أليس كذلك؟
لكن ظاهرها يلبس القارئ أول وهلة لأن الوصف مجرور بمن فيظن القارى أنه جامد، لكنه على تقدير موصوف محذوف، أي: (من نهر جار أو ظاهر للعين) أليس كذلك؟
بقي لدي سؤال مهم جدا يتعلق بهذه المسألة لكن اعذرني لا أستطيع أن أسألكه هنا، لذا سأضطر إلى إرساله على إيميلك وأرجو أن تتكرم علي بالرد هناك، إلا إذا كان ردك علي سيزعجك فسامحني حينها ولا ترد حتى لو بقيت على جهلي!.

علي المعشي
06-03-2010, 10:23 PM
إذن (مَعِين) هو إما صفة مشبهة أو اسم مفعول أليس كذلك؟
لكن ظاهرها يلبس القارئ أول وهلة لأن الوصف مجرور بمن فيظن القارى أنه جامد، لكنه على تقدير موصوف محذوف، أي: (من نهر جار أو ظاهر للعين) أليس كذلك؟
مرحبا أختي الكريمة
بلى أختي هذا وارد، والحق أن كلامي السابق الذي اقتصرت فيه على الوزنين (فعيل، مفعول) كان موجها على أن (معين) صفة للماء كما في قوله تعالى (فَمَنْ يَأْتِيكُمْ بِمَاءٍ مَعِينٍ)، ولكني أضيف هنا وزنا ثالثا محتملا لـ (معين) في قوله تعالى (بكأس من معين) وهو (مَفْعِل) اسم مكان من (عان يعين) على مثال (مَسيل)، واستعمال (معين) اسم مكان وارد عن العرب في نحو قولهم: هذا معينٌ لا ينضب ماؤه.
تحياتي ومودتي.

غاية المنى
06-03-2010, 11:33 PM
نعم لكن معين في الآية لا أراها تصح اسم مكان، لأنها لا تدل على المكان كما في قول العرب!!. فالمعنى يطاف عليهم بخمر من نهر جار أو ظاهر للعين. أليس كذلك؟

علي المعشي
07-03-2010, 01:17 AM
نعم لكن معين في الآية لا أراها تصح اسم مكان، لأنها لا تدل على المكان كما في قول العرب!!. فالمعنى يطاف عليهم بخمر من نهر جار أو ظاهر للعين. أليس كذلك؟

من معاني (المعين) أن يكون اسم مكان بمعنى مجرى الماء أو مسيله، قال صاحب المحيط : " والمُعْنَانُ: مجاري الماء، والواحِدُ: مَعِيْنٌ" اهـ ، والنهر مجرى للماء، وعليه ليس هنا ما يناقض كون هذه الكأس من (نهر/ مجرى/ معين) ، والله عز وجل يقول (مَثَلُ الْجَنَّةِ الَّتِي وُعِدَ الْمُتَّقُونَ فِيهَا أَنْهَارٌ مِنْ مَاءٍ غَيْرِ آسِنٍ وَأَنْهَارٌ مِنْ لَبَنٍ لَمْ يَتَغَيَّرْ طَعْمُهُ وَأَنْهَارٌ مِنْ خَمْرٍ لَذَّةٍ لِلشَّارِبِينَ وَأَنْهَارٌ مِنْ عَسَلٍ مُصَفًّى) فهذه الأنهار (مجار / مُعنان) يجري فيها الماء والخمر واللبن والعسل، والله أعلم.

أحمد الصعيدي
07-03-2010, 12:06 PM
إذن (مَعِين) هو إما صفة مشبهة

كيف هى صفة مشبهة والصفة المشبهة لاتصاغ إلا من اللازم؟؟!أليس "عان" أو "أعان"متعدياً؟؟وإن كانت من "معن"فما معنى هذا الفعل؟؟

غاية المنى
07-03-2010, 05:27 PM
من معاني (المعين) أن يكون اسم مكان بمعنى مجرى الماء أو مسيله، قال صاحب المحيط : " والمُعْنَانُ: مجاري الماء، والواحِدُ: مَعِيْنٌ" اهـ ، والنهر مجرى للماء، وعليه ليس هنا ما يناقض كون هذه الكأس من (نهر/ مجرى/ معين) ، والله عز وجل يقول (مَثَلُ الْجَنَّةِ الَّتِي وُعِدَ الْمُتَّقُونَ فِيهَا أَنْهَارٌ مِنْ مَاءٍ غَيْرِ آسِنٍ وَأَنْهَارٌ مِنْ لَبَنٍ لَمْ يَتَغَيَّرْ طَعْمُهُ وَأَنْهَارٌ مِنْ خَمْرٍ لَذَّةٍ لِلشَّارِبِينَ وَأَنْهَارٌ مِنْ عَسَلٍ مُصَفًّى) فهذه الأنهار (مجار / مُعنان) يجري فيها الماء والخمر واللبن والعسل، والله أعلم.
لكن الغريب أني لم أجد أحدا من المفسرين أشار إلى كونها مشتقة سوى ابن جزي في التسهيل ومع ذلك قال هي فعيل وقيل مفعول.
ولم يزد على ذلك شيئا!!.