المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : بدل الاشتمال (جملة) + النعت السببي



أحمد العاشر
07-06-2010, 09:05 PM
السلام عليكم ورحمة الله.

هل هذه الجملة صحيحة؟

الرجال الصالحون بناتهم محبوبون

أردت أن تكون "بناتهم" بدل اشتمال ، و"الصالحون" نعتا حقيقيا لا سببياً

هل هي صحيحة؟

بالنسبة للنعت السببي أظن أنها ستكون

الرجال الصالحة بناتهم محبوبون

هل يجوز القول : الرجال الصالحات بناتهم محبوبون ؟( في رأيي لا )

سؤال أخير

3- هل يمكن قول

الرجال الأذكياء عقولهم محبوبون ؟

فقد قرأت جملة شبيهة ( أي ذكر الأذكياء مع جمع تكسير غير عاقل)

علي المعشي
07-06-2010, 10:06 PM
الرجال الصالحون بناتهم محبوبون

أردت أن تكون "بناتهم" بدل اشتمال ، و"الصالحون" نعتا حقيقيا لا سببياً

هل هي صحيحة؟
لا تصح على بدل الاشتمال، وذلك على رأي أكثر أئمة النحو، لأن المبدل منه ليس فيه إبهام أو إجمال يحتاج إلى أن يبينه البدل.

بالنسبة للنعت السببي أظن أنها ستكون

الرجال الصالحة بناتهم محبوبون

هل يجوز القول : الرجال الصالحات بناتهم محبوبون ؟( في رأيي لا )
أما الأولى فهي صحيحة على النعت السببي كما تفضلتَ، وأما الثانية فلا تصح عليه على الرأي المشهور، وإنما تصح على لغة أكلوني البراغيث.

سؤال أخير

3- هل يمكن قول

الرجال الأذكياء عقولهم محبوبون ؟

فقد قرأت جملة شبيهة ( أي ذكر الأذكياء مع جمع تكسير غير عاقل)
نعم يصح ذلك على النعت السببي لأنه جمع تكسير وإنما الممنوع جمع التصحيح.
تحياتي ومودتي.

أحمد العاشر
07-06-2010, 10:33 PM
لا تصح على بدل الاشتمال، وذلك على رأي أكثر أئمة النحو، لأن المبدل منه ليس فيه إبهام أو إجمال يحتاج إلى أن يبينه البدل.

ما إعراب "بناتهم" إذاً أستاذنا الفاضل ؟


نعم يصح ذلك على النعت السببي لأنه جمع تكسير وإنما الممنوع جمع التصحيح.

هلا تفضلت بشيء من التفصيل ؟؟

هل توصف جموع التكسير بـ " الأذكياء"

هل يجوز القول : عقولهم أذكياء ؟

وهل يمكن إعراب الأذكياء نعتا حقيقيا للرجال ،" وعقولهم" بدلا أم هي مثل الأولى ؟

وماذا لو غيرنا كلمة الأذكياء بصفة أخرى مناسبة ( حيث لا معنى جيداً في الجملة لأن الأذكياء تقد على الرجال أو العقول)

وأيضا أنت تفضلت بالقول


نعم يصح ذلك على النعت السببي لأنه جمع تكسير وإنما الممنوع جمع التصحيح.

معذرة أي كلمة تقصد ؟

هل تقصد الأذكياء ( أي أنه يجوز الإتيان بنعت سببي جمع إذا لم يكن سالما)

أم تقصد (العقول) أنه يجوز الإتيان بنعت سببي يكون جمعا إذا كان تاليه جمع تكثير

(أنا حسب فهمي فهمت الأولى ، لأن ( الرجال الصالحون عقولهم محبوبون) لن تكون العقول فيها فاعلا للنعت السببي والجملة _على ما أظن _ غير صحيحة

هل تعرب (عقولهم) هنا بدلاً ؟


عذرا على الإزعاج والإطالة .

علي المعشي
08-06-2010, 12:29 AM
ما إعراب "بناتهم" إذاً أستاذنا الفاضل ؟
هذا التركيب غير صحيح أخي الكريم، لأن البدل ممتنع كما قدمتُ، ولأن (الصالحون) قد وافقت الرجال في الجمع والتذكير ولم تفرد أو تكسر ليصح النعت السببي، فإذا جعلت (الصالحون) نعتا حقيقيا وأخبرت عن المبتدأ بـ (محبوبون) صارت كلمة (بناتهم) مقحمة في التركيب بلا فائدة.

هلا تفضلت بشيء من التفصيل ؟؟

هل توصف جموع التكسير بـ " الأذكياء"
نعم يوصف بها كل جمع لمذكر سواء كان الموصوف جمع تكسير أو جمع تصحيح، فتقول: جاء الطلاب الأذكياء، وتقول: جاء المهندسون الأذكياء.

هل يجوز القول : عقولهم أذكياء ؟
نعم يجوز من الناحية النحوية على أن (عقولهم) مبتدأ و(أذكياء) خبره، وذلك نحو ( عندي أبناءٌ عقولهم أذكياء) ولكن ذلك على قلة إذ إن أفعلاء أكثر ما تكون جمعا لوصف العاقل على فعيل إذا كان الوصف معتل اللام أو مضعفا نحو ذكي وتقي وحبيب وشديد فيكون الجمع على أذكياء وأتقياء وأحباء وأشداء.

وهل يمكن إعراب الأذكياء نعتا حقيقيا للرجال ،" وعقولهم" بدلا أم هي مثل الأولى ؟
يجوز من حيث التركيب النحوي أن تقول (الرجال الأذكياء عقولهم محبوبون) ولكنه ركيك من حيث المعنى لأن قولك (الأذكياء) يغني عن البدل (عقولهم) إذ إن الذكاء لا يكون إلا في العقل.

وماذا لو غيرنا كلمة الأذكياء بصفة أخرى مناسبة ( حيث لا معنى جيداً في الجملة لأن الأذكياء تقد على الرجال أو العقول)
يصح ذلك على البدل كأن تقول: الرجال الأسوياء عقولهم محبوبون، أو الرجال الفضلاء أخلاقهم محبوبون.

وأيضا أنت تفضلت بالقول

معذرة أي كلمة تقصد ؟

هل تقصد الأذكياء ( أي أنه يجوز الإتيان بنعت سببي جمع إذا لم يكن سالما)

أم تقصد (العقول) أنه يجوز الإتيان بنعت سببي يكون جمعا إذا كان تاليه جمع تكثير

(أنا حسب فهمي فهمت الأولى ، لأن ( الرجال الصالحون عقولهم محبوبون) لن تكون العقول فيها فاعلا للنعت السببي والجملة _على ما أظن _ غير صحيحة

هل تعرب (عقولهم) هنا بدلاً ؟
نعم أقصد الأولى، وفهمك صحيح، وعقولهم في جملتك الأخيرة بدل اشتمال من (الصالحون) ولا يصح رفعها بالنعت لأنه جمع سالم وهذا ممنوع على المشهور.
.
تحياتي ومودتي.

أحمد العاشر
08-06-2010, 06:58 AM
شكرا جزيلا أستاذنا الكريم


هذا التركيب غير صحيح أخي الكريم، لأن البدل ممتنع كما قدمتُ، ولأن (الصالحون) قد وافقت الرجال في الجمع والتذكير ولم تفرد أو تكسر ليصح النعت السببي، فإذا جعلت (الصالحون) نعتا حقيقيا وأخبرت عن المبتدأ بـ (محبوبون) صارت كلمة (بناتهم) مقحمة في التركيب بلا فائدة.


المشكلة هنا إذا في معنى الجملة ذاتها ، ولو غيرنا الألفاظ فإنها قد تصح أليس كذلك ؟

بقي شيء أخير

هل البدل يمكن حذفه من الجملة ويكون المعنى صحيحاً أو _على الأقل_ الألفاظ ملائمة (في التذكير والتأنيث والإفراد والجمع ) ؟؟

( أظن أنه نعم بواقع الجملة السابقة فحضرتك لم تعلق عليها لكن أردت الـتاكد)

علي المعشي
09-06-2010, 01:18 AM
شكرا جزيلا أستاذنا الكريم



المشكلة هنا إذا في معنى الجملة ذاتها ، ولو غيرنا الألفاظ فإنها قد تصح أليس كذلك ؟
بلى هو كذلك أخي الكريم، بمعنى أنك لو قلت ( الرجال الصالحون أعمالهم محبوبون) لجاز بدل الاشتمال.

بقي شيء أخير

هل البدل يمكن حذفه من الجملة ويكون المعنى صحيحاً أو _على الأقل_ الألفاظ ملائمة (في التذكير والتأنيث والإفراد والجمع ) ؟؟

( أظن أنه نعم بواقع الجملة السابقة فحضرتك لم تعلق عليها لكن أردت الـتاكد)

نعم يصح حذفه غالبا فيبقى التركيب صحيحا من حيث كونه كلاما مفيدا، ولكن قد لا يوافق المراد بالضبط، فإذا كان التركيب مع بدل البعض هو ( سأسدد الدين نصفه) ثم حذفت البدل (سأسدد الدين) ظل التركيب محتفظا بمعنى لكنه ليس الذي تريد بالضبط، وفي بدل الغلط (جاء زيد عمرو) لو حذفت البدل لاستقام الكلام لكن على خلاف المراد... وهكذا
تحياتي ومودتي.

أحمد العاشر
09-06-2010, 04:35 PM
شكرا جزيلاً أستاذنا وضح الأمر

أحمد العاشر
09-06-2010, 05:51 PM
سؤال: هل وزن (فعيل --أفعلاء) هو فقط الذي يستعمل لوصف جمع التكسير غير العاقل ؟

هل صلاح بتشديد اللام يجوز لوصف العقول ؟

علي المعشي
10-06-2010, 07:03 PM
سؤال: هل وزن (فعيل --أفعلاء) هو فقط الذي يستعمل لوصف جمع التكسير غير العاقل ؟
القياس المطرد في (أفعلاء) أن تكون للعاقل لأنها نائبة عن (فُعلاء)، واستعمالها لغير العاقل قليل لا يقاس عليه، وإنما يكسر (فعيل) لغير العاقل على صيغ أخرى نحو (فِعال، فعائل ...إلخ) نحو (احذر صغائر الذنوب كما تحذر كبارها).

هل صلاح بتشديد اللام يجوز لوصف العقول ؟
إن كنت تقصد (فُعَّال) فهو جائز من حيث القياس وذلك عند من يراه مقيسا فيما كان مفرده على (فاعل)، ويلزم السماع عند من يراه سماعيا.
تحياتي ومودتي.