المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : كلمة " يد " لِمَ لا يرجع المحذوف فيها في التثنية؟



محمد الغزالي
28-06-2010, 03:46 PM
السلام عليكم:
(يد) أصلها: يدْيٌ, فلِمَ لا يرجع المحذوف في التثنية, حيث يقال في تثنيتها: يدان

عطوان عويضة
28-06-2010, 03:55 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
التثنية على حد المفرد، فلا ترد المحذوف؛ تقول يدان وابنان واسمان ودمان وشفتان و....
وإنما الذي يرد المحذوف التصغير والتكسير.

الاستاذ للغة العربية
28-06-2010, 04:32 PM
ماذا أقول للمحترم عطوان عويضة ؟
جزاك الله خيراً فأنا دائما ما إذا لقيت لك ردا افتح الصفحة و و جل ما أجد من الكلمات المفيدة جزاك الله بها خيراً و زادك علماً

محمد الغزالي
28-06-2010, 05:24 PM
أستاذنا عطوان بارك الله فيك: لكن المحذوف رُد في نحو: (أب) فيقال فيه (أبوان) فهو هنا ليس على حد المفرد!! فهل هناك فرق؟
وهناك سؤال آخر قد طرحته في المنتدى ولكن ربما أنه لم يُقرأ بعدُ, وأحببت أن أطرحه عليك, لعي أن أجد عندك جوابًا شافيًا, وإليك السؤال:
عندما تقول: (جاء زيد) تعرب (زيد) فاعل مرفوع ورفعه ضمة على آخره (هذا عند من جعل الإعراب لفظي) أما عند من جعل الإعراب معنوي فيقول في إعراب (زيد) فاعل مرفوع وعلامة رفعه الضمة الظاهرة على آخره, هذان الإعرابان (أقصد اللفظي والمعنوي) كلاهما جائز كما تعلم وقد سمعتُ بهما كثيرا..
سؤالي: لو قلنا: (جاء أبوك) كيف نعرب (أبوك) على القول بأن الإعراب لفظي؟ هل نقول: فاعل مرفوع ورفعه واو, فنقيس الحروف على الحركات أيضًا, والذي جعلني متردد في ذلك هو أني لم أرَ أحد يعرب هذا الإعراب في المعرب بالحروف, بل دائمًا أراهم يعربون ويقولون: فاعل مرفوع وعلامة رفعه الواو (أي أن الإعراب معنوي) فهل يجوز قياس المعرب بالحروف على المعرب بالحركات ونجعل الحروف هي نفس الإعراب فنقول (فاعل مرفوع ورفعه واو)؟
السؤال الثاني: أنواع الإعراب هل هي (لفظي وتقديري فقط) أم (لفظي وتقديري ومحلي) وإذا قلنا بأنه (لفظي وتقديري فقط) من أي النوعين يكون الاسم الموصول في نحو: (جاء اللذينَ نجحوا) فكما تعلم أن (الذينَ) اسم مبني ولكن له محل من الإعراب...
غفر الله لك أستاذي

عطوان عويضة
28-06-2010, 07:53 PM
ماذا أقول للمحترم عطوان عويضة ؟
جزاك الله خيراً فأنا دائما ما إذا لقيت لك ردا افتح الصفحة و و جل ما أجد من الكلمات المفيدة جزاك الله بها خيراً و زادك علماً

وجزاك الله خيرا أخي الكريم.
أخوك دون ما تظن، جعلني الله خيرا مما تظن، إنما هي محاولات واجتهادات، والصواب من الله تعالى وتوفيقه وتيسيره لنا وسائل البحث الإلكتروني، والخطأ مني ومن قصور فهمي، ألهمني الله وإياك الصواب والعمل بما فيه خيرا الدنيا والآخرة.

عطوان عويضة
28-06-2010, 08:18 PM
أستاذنا عطوان بارك الله فيك: لكن المحذوف رُد في نحو: (أب) فيقال فيه (أبوان) فهو هنا ليس على حد المفرد!! فهل هناك فرق؟
وهناك سؤال آخر قد طرحته في المنتدى ولكن ربما أنه لم يُقرأ بعدُ, وأحببت أن أطرحه عليك, لعي أن أجد عندك جوابًا شافيًا, وإليك السؤال:
عندما تقول: (جاء زيد) تعرب (زيد) فاعل مرفوع ورفعه ضمة على آخره (هذا عند من جعل الإعراب لفظي) أما عند من جعل الإعراب معنوي فيقول في إعراب (زيد) فاعل مرفوع وعلامة رفعه الضمة الظاهرة على آخره, هذان الإعرابان (أقصد اللفظي والمعنوي) كلاهما جائز كما تعلم وقد سمعتُ بهما كثيرا..
سؤالي: لو قلنا: (جاء أبوك) كيف نعرب (أبوك) على القول بأن الإعراب لفظي؟ هل نقول: فاعل مرفوع ورفعه واو, فنقيس الحروف على الحركات أيضًا, والذي جعلني متردد في ذلك هو أني لم أرَ أحد يعرب هذا الإعراب في المعرب بالحروف, بل دائمًا أراهم يعربون ويقولون: فاعل مرفوع وعلامة رفعه الواو (أي أن الإعراب معنوي) فهل يجوز قياس المعرب بالحروف على المعرب بالحركات ونجعل الحروف هي نفس الإعراب فنقول (فاعل مرفوع ورفعه واو)؟
السؤال الثاني: أنواع الإعراب هل هي (لفظي وتقديري فقط) أم (لفظي وتقديري ومحلي) وإذا قلنا بأنه (لفظي وتقديري فقط) من أي النوعين يكون الاسم الموصول في نحو: (جاء اللذينَ نجحوا) فكما تعلم أن (الذينَ) اسم مبني ولكن له محل من الإعراب...
غفر الله لك أستاذي

أما بخصوص رد الواو في أبوان مثنى أب، وكذلك أخوان وحموان بخلاف يد ودم وما أشبه، فالسهيلي رحمه الله يرى أن هذه الكلمات الثلاث لما كانت ثلاثية مفردة حال الإضافة في نحو أبوك وأخيك وحماك جاءت في التثنية ثلاثية كذلك فرد لها الحرف المحذوف، فهذه الكلمات الثلاث حالة خاصة في التثنية.
وللسهيلي رحمه الله في ذلك كلام قيم في كتابه نتائج الفكر، ولا يتيسر لي الآن ورقيا أو إلكترونيا.

أما مسألة الإعراب اللفظي والمحلي فأحيلك إلى كلام مفيد لأخوينا الغاليين المفتقدين ردهما الله إلى الفصيح سالمين غانما، وأعني أخانا أبا العباس المقدسي وأخانا أبا عمار الكوفي، إجابة لسؤال مشابه طرحته من قبل: هنــــــــــــــــا (http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?46146-إعراب)

زهرة متفائلة
28-06-2010, 09:21 PM
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ...أما بعد:

الأستاذ الفاضل : عطوان عويضة

جزاك الله خيرا ، فلقد أفدتني كثيرا بإحالتك إلى هذا الرابط / بارك الله فيكم وفيما تقدمونه من معلومات قيمة ، وكتب الله لكم الأجر والمثوبة : اللهم آمين .

وكذلك : أسأل الله أن يجزي خير الجزاء الأستاذين الفاضلين : أبا عمار الكوفي وأبا العباس المقدسي /اللهم آمين .

الخلوفي
28-06-2010, 09:37 PM
جزاك الله خيرا أبا عبد القيوم أن دللتنا على الرابط وجزى كل الاخوة المتفاعلين مع الموضوع

محمد الغزالي
29-06-2010, 12:08 AM
أستاذي الكريم عطوان: لقد ذُكِرَ في الرابط إعراب ما هو معرب بالحركات أما ما هو معرب بالحروف فلم يتطرقوا له, فأرجو منك أن تعرب كلمة (أبوك) في جملة (جاء أبوك) عند من قال بأن الإعراب لفظي...

راجي مغفرة ربه
29-06-2010, 07:46 AM
ليسمح لي أستاذنا الفاضل بالجواب بناء على ما فهمت مما ذكره الأساتذة بالرابط

أبوك في جملة جاء أبوك فاعل مرفوع ورفعه الواو في الإعراب اللفظي


فالبصريون يرون الإعراب لفظيًّا ويقولون في تعريفه :( أثرٌ ظاهرٌ أو مقدر يجلبه العامل في آخر الكلمة أو ما نزِّل منزلة الآخر ) فالأثر نفسه عندهم هو الإعراب ، وهذا الأثر قد يكون حركة أو حرفًا أو سكونًا أو حذفًا . فالضمة والفتحة ... هي نفسها الإعراب ، وقد حدث هذا الأثر بسبب عامل لفظيٍّ كالفعل أو غيره من العوامل ، أو بسبب عامل معنوي كالابتداء مثلا .
وقد طلب العامل هذا الأثر أي : اقتضاه لكنه لم يوجدْه ..


فالجمهور على أن الإعراب لفظي، وحده عندهم هو: أثر ظاهر أو مقدر يجلبه العامل في محل الإعراب. والمراد بالأثر الحركة والحرف والسكون والحذف، وبالمقدر ما كان في المقصور ونحوه، وقولهم يجلبه العامل احتراز من حركة الإتباع، وحركة التخلص من التقاء الساكنين، وما شابه.
يقول الخضري في حاشيته على شرح ابن عقيل-عند ، والرفع والنصب اجعلاً إعرابا *** لاسم وفعل نحو لن أهابا_ :
(والخلاف إنما يظهر في الضمة وأخواتها فعلى أنه لفظي هي نفس الإعراب، ويعرف حينئذ بأنه الحركات، ونوابها التي يجلبها العامل وعلى أنه معنوي علامته، ويعرف حينئذ بأنه تغيير أواخر الكلم الخ. والرفع على الأول هو نفس الضمة وما ناب عنها، وعلى الثاني تغيير مخصوص علامته ذلك).

محمد الغزالي
29-06-2010, 10:45 AM
أبوك في جملة جاء أبوك فاعل مرفوع ورفعه الواو في الإعراب اللفظي
هل أنت موافق على ذلك أخي عطوان

عطوان عويضة
03-07-2010, 02:47 PM
هل أنت موافق على ذلك أخي عطوان
نعم أرى هذا يلزم من قال بأن الإعراب هو الأثر الذي يجلبه العامل، وأن الواو نائبة عن الضمة.