المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : أين اسم (لكنّ) وخبرها في ...؟



الأحمر
09-01-2011, 10:02 AM
السلام عليكم
أين اسم ( لكن ) وخبرها ؟
وما علامة جر ( زمزم ) في آخر البيت هل علامة الجر هي الكسرة الظاهرة أو علامة الجر الفتحة وحركت الكلمة بالكسر للضرورة الشعرية ؟

قال الشاعر

زمزم في بلدي لكنَّ من
## يُقـنِع الناس بجدوى زمزمِ

الأمل الجديد
09-01-2011, 11:25 AM
السلام عليكم
أين اسم ( لكن ) وخبرها ؟
وما علامة جر ( زمزم ) في آخر البيت هل علامة الجر هي الكسرة الظاهرة أو علامة الجر الفتحة وحركت الكلمة بالكسر للضرورة الشعرية ؟

قال الشاعر

زمزم في بلدي لكنَّ من
## يُقـنِع الناس بجدوى زمزمِ



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


ألا يكون اسمها " من" الاستفهامية وخبرها جملة " يقنع الناس بجدوى زمزم" ؟

أرى زمزم ممنوعة من الصرف ( للعلمية والتأنيث) فعلامة جرها الفتحة لا الكسرة وإن ظهرت الكسرة فهي للضرورة الشعرية .

الأمل

زهرة متفائلة
09-01-2011, 11:35 AM
السلام عليكم
أين اسم ( لكن ) وخبرها ؟
وما علامة جر ( زمزم ) في آخر البيت هل علامة الجر هي الكسرة الظاهرة أو علامة الجر الفتحة وحركت الكلمة بالكسر للضرورة الشعرية ؟

قال الشاعر

زمزم في بلدي لكنَّ من
## يُقـنِع الناس بجدوى زمزمِ





الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ...أما بعد:

محاولة للإجابة :

علامة جر " زمزم " الفتحة لأنه ممنوع من الصرف لأنه يقصد بئر زمزم ومنع من الصرف للعلمية والتأنيث

حول منع " زمزم من الصرف " وفي مشاركة الدكتور الفاضل : خالد الشبل بالضغط هنـا (http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?4254-quot-%D4%D1%C8%CA-%E3%E4-%D2%E3%D2%E3-quot-%BF%BF%BF)

والله أعلم بالصواب .

زهرة متفائلة
09-01-2011, 11:46 AM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


ألا يكون اسمها " من" الاستفهامية وخبرها جملة " يقنع الناس بجدوى زمزم" ؟

أرى زمزم ممنوعة من الصرف ( للعلمية والتأنيث) فعلامة جرها الفتحة لا الكسرة وإن ظهرت الكسرة فهي للضرورة الشعرية .

الأمل



الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ...أما بعد:

أختي الحبيبة : الأمل الجديد

أتفق معكِ في كل إجاباتك ، وأرى اسم لكن وخبرها واضحا في البيت ، ولكن الغريب السؤال ممن لديهم علم ، فهل يكون في البيت أي لبس أو إشكال ؟!

والله الموفق

ابراهيم
09-01-2011, 02:51 PM
هل من الممكن أن يكون اسم لا من وتكون موصولة بمعنى الذى
وجملة يقنع الناس بجدوى زمزم صلة الموصول لا محل لها من الإعراب
وخبرها محذوف تقديره غير موجود
وأظن ان من لو كانت استفهامية لجاءت لكن مخففة أقصد العاطفة

الأحمر
09-01-2011, 03:13 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


ألا يكون اسمها " من" الاستفهامية وخبرها جملة " يقنع الناس بجدوى زمزم" ؟

أرى زمزم ممنوعة من الصرف ( للعلمية والتأنيث) فعلامة جرها الفتحة لا الكسرة وإن ظهرت الكسرة فهي للضرورة الشعرية .

الأمل

أختي الفاضلة الأمل الجديد
أشكرك لمرورك وردك فجزاك الله كل خير
أتفق معك حول زمزم وما زلت أنتظر من يؤكد لنا الإجابة

الأحمر
09-01-2011, 03:16 PM
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ...أما بعد:

محاولة للإجابة :

علامة جر " زمزم " الفتحة لأنه ممنوع من الصرف لأنه يقصد بئر زمزم ومنع من الصرف للعلمية والتأنيث

حول منع " زمزم من الصرف " وفي مشاركة الدكتور الفاضل : خالد الشبل بالضغط هنـا (http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?4254-quot-%D4%D1%C8%CA-%E3%E4-%D2%E3%D2%E3-quot-%BF%BF%BF)

والله أعلم بالصواب .


أختي الفاضلة زهرة متفائلة
أشكرك لمرورك وردك
ليست القضية هل زمزم ممنوعة من الصرف أو غير ممنوعة ؟
أنا أعرف أنها ممنوعة من الصرف واستفساري عن العلامة

الأحمر
09-01-2011, 03:19 PM
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ...أما بعد:

أختي الحبيبة : الأمل الجديد

أتفق معكِ في كل إجاباتك ، وأرى اسم لكن وخبرها واضحا في البيت ، ولكن الغريب السؤال ممن لديهم علم ، فهل يكون في البيت أي لبس أو إشكال ؟!

والله الموفق


الإشكال في اسم لكن وخبرها وننتظر تأكيد إجابة الأخت الفاضلة الأمل الجديد
أما علامة الجر فكنت مترددا فيها وقد أكدتها الأخت الفاضلة الأمل الجديد

الأحمر
09-01-2011, 03:21 PM
هل من الممكن أن يكون اسم لا من وتكون موصولة بمعنى الذى
وجملة يقنع الناس بجدوى زمزم صلة الموصول لا محل لها من الإعراب
وخبرها محذوف تقديره غير موجود
وأظن ان من لو كانت استفهامية لجاءت لكن مخففة أقصد العاطفة

الموجود ( لكن ) لا ( لا )
في إعرابك فساد في معنى البيت

سعيد بنعياد
09-01-2011, 04:12 PM
بارك الله في السائل والمجيبين الكرام ، وجزاهم كل خير .

أرى أنّ (مَن) هنا استفهامية ، فالشاعر يريد أن يقول : (إن زمزم قريبة منا ؛ ولكنّ المشكلة هي "من ذا الذي يُقنع الناس بجدواها ؟") .

وعليه ، أرى أنّ اسم (لكنّ) هو ضمير الشأن المحذوف ، وجملة (من يقنع ...) خبرها ، والتقدير : (ولكنّ القضية هي "مَنْ يُقنع الناس بجدوى زمزم ؟") .

وهذا يذكّرني بقول الشيخ ابن برّي التازي ، في منظومته عن قراءة الإمام نافع :

فنافِعٌ سَهَّلَ أُخرى الهمزتَيْنْ *** بكِلْمةٍ ، فَهْيَ بِذاكَ بَيْنَ بَيْنْ
لكِنَّ في المفتوحتَيْنِ أُبْدِلَتْ *** عن أهلِ مِصْرَ ألفًا ومُكِّنَتْ

قال الشيخ المارغني التونسي في شرحه : ( وقوله : (لكنّ) بتشديد النون حرف استدراك ، واسمها ضمير القصة والشأن محذوف ، أي : (لكنها) ، و(في المفتوحتين) متعلق بـ(أُبْدلت) ، وجملة (أُبدلت) خبر (لكنّ) ) اهـ.

والله أعلم .

الأمل الجديد
09-01-2011, 04:16 PM
السلام عليكم


عذرا

غفلت عن أن الأسماء التي لها الصدارة لاتدخل عليها الحروف الناسخة .

شكرا لكم




الأمل

د. خالد الشبل
09-01-2011, 07:57 PM
الأستاذ الكريم الأحمر:
أحفظ البيت هكذا:
زمزمٌ فينا ولكنْ أين مَنْ ** يقنع الناسَ بجدوى زمزمِ؟
وأظنه من نظم الدكتور سلمان العودة.

محمد محي الدين عبد الحميد
09-01-2011, 08:23 PM
السلام عليكم
أين اسم ( لكن ) وخبرها ؟
وما علامة جر ( زمزم ) في آخر البيت هل علامة الجر هي الكسرة الظاهرة أو علامة الجر الفتحة وحركت الكلمة بالكسر للضرورة الشعرية ؟



قال الشاعر

زمزم في بلدي لكنَّ من
## يُقـنِع الناس بجدوى زمزمِ



قد تكون هناك ياء المتكلم محذوفة والكسرة للدلالة عليها والفتحة مقدرة على هذه الياء

الأحمر
09-01-2011, 09:06 PM
بارك الله في السائل والمجيبين الكرام ، وجزاهم كل خير .

أرى أنّ (مَن) هنا استفهامية ، فالشاعر يريد أن يقول : (إن زمزم قريبة منا ؛ ولكنّ المشكلة هي "من ذا الذي يُقنع الناس بجدواها ؟") .

وعليه ، أرى أنّ اسم (لكنّ) هو ضمير الشأن المحذوف ، وجملة (من يقنع ...) خبرها ، والتقدير : (ولكنّ القضية هي "مَنْ يُقنع الناس بجدوى زمزم ؟") .

وهذا يذكّرني بقول الشيخ ابن برّي التازي ، في منظومته عن قراءة الإمام نافع :

فنافِعٌ سَهَّلَ أُخرى الهمزتَيْنْ *** بكِلْمةٍ ، فَهْيَ بِذاكَ بَيْنَ بَيْنْ
لكِنَّ في المفتوحتَيْنِ أُبْدِلَتْ *** عن أهلِ مِصْرَ ألفًا ومُكِّنَتْ

قال الشيخ المارغني التونسي في شرحه : ( وقوله : (لكنّ) بتشديد النون حرف استدراك ، واسمها ضمير القصة والشأن محذوف ، أي : (لكنها) ، و(في المفتوحتين) متعلق بـ(أُبْدلت) ، وجملة (أُبدلت) خبر (لكنّ) ) اهـ.

والله أعلم .

أخي الفاضل
أشكرك لمرورك وردك فجزاك الله كل خير
يبدو أن وجهة نظرك هي الصحيحة بارك الله فيك

الأحمر
09-01-2011, 09:08 PM
السلام عليكم



عذرا


غفلت عن أن الأسماء التي لها الصدارة لاتدخل عليها الحروف الناسخة .


شكرا لكم





الأمل


وعليكم السلام
أختي الفاضلة الأمل الجديد
أشكرك لمرورك وردك ولا حرج في ذلك

الأحمر
09-01-2011, 09:10 PM
الأستاذ الكريم الأحمر:
أحفظ البيت هكذا:
زمزمٌ فينا ولكنْ أين مَنْ ** يقنع الناسَ بجدوى زمزمِ؟
وأظنه من نظم الدكتور سلمان العودة.

أستاذي الفاضل
البيت وجدته في أحد المنتديات وأدرجته هنا لنتناقش حوله

الأحمر
09-01-2011, 09:12 PM
قد تكون هناك ياء المتكلم محذوفة والكسرة للدلالة عليها والفتحة مقدرة على هذه الياء

أخي الفاضل
وهل كل شخص له زمزم ؟

حسانين أبو عمرو
09-01-2011, 10:46 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



بارك الله في السائل والمجيبين
يترجَّح عندي ما صوَّبه الزميل الفاضل الدكتور خالد ؛ لأنَّ البيت من البحر الرّمل , عروضه وضربه محذوفان

زمزمٌ في /5//5/5
نا ولكنْ /5//5/5
أين مَنْ /5//5
** يقنع النا/5//5/5
سَ بجدوى ///5/5
زمزمِ؟ /5//5


وعليه فـ " لكنْ " مخفَّفة " , وإذا خُفِّفت أهملتْ عند الجمهور وجوبا ؛ لزوال اختصاصها بالأسماء ؛ لدخولها حينئذ على الجملتين .



وأجاز يونس ُ والأخفش ُ إعمالها قياسا , وحكي أنَّ يونس حكاه – أي الإعمال – عن العرب .

د. خالد الشبل
09-01-2011, 11:03 PM
مشاركة قديمة. (http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?2048-%C3%99%C2%85%C3%98%C2%A7%C3%98%C2%A1-%C3%98%C2%B2%C3%99%C2%85%C3%98%C2%B2%C3%99%C2%85-%C3%99%C2%84%C3%98%C2%A7-%C3%98%C2%AA%C3%99%C2%88%C3%98%C2%AC%C3%98%C2%AF-%C3%98%C2%A8%C3%99%C2%87-%C3%99%C2%88%C3%99%C2%84%C3%98%C2%A7-%C3%98%C2%AD%C3%98%C2%AA%C3%99%C2%89-%C3%98%C2%AC%C3%98%C2%B1%C3%98%C2%AB%C3%99%C2%88%C3%99%C2%85%C3%98%C2%A9-%C3%99%C2%88%C3%98%C2%A7%C3%98%C2%AD%C3%98%C2%AF%C3%98%C2%A9%21%21%21&p=9269&viewfull=1#post9269)

الأمل الجديد
10-01-2011, 01:03 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بارك الله في السائل والمجيبين
يترجَّح عندي ما صوَّبه الزميل الفاضل الدكتور خالد ؛ لأنَّ البيت من البحر الرّمل , عروضه وضربه محذوفان

زمزمٌ في /5//5/5
نا ولكنْ /5//5/5
أين مَنْ /5//5
** يقنع النا/5//5/5
سَ بجدوى ///5/5
زمزمِ؟ /5//5

وعليه فـ " لكنْ " مخفَّفة " , وإذا خُفِّفت أهملتْ عند الجمهور وجوبا ؛ لزوال اختصاصها بالأسماء ؛ لدخولها حينئذ على الجملتين .


وأجاز يونس ُ والأخفش ُ إعمالها قياسا , وحكي أنَّ يونس حكاه – أي الإعمال – عن العرب .

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أأفهم من هذا التقطيع أن " زمزم" مصروفة حيث جاءت منونة ؟

شكرا لك

الأمل

الأحمر
10-01-2011, 02:13 PM
السلام عليكم
أستاذي الفاضل الدكتور حسانين
أشكرك لمرورك وردك وبارك الله فيك

البيت موزون سواء بما أوردتُه أنا أو بما أورده أستاذي الفاضل الدكتور خالد
زمزمن في /5//5/5
بلدي لا ///5/5
كنْنَ مَنْ /5//5
** يقنع ننا /5//5/5
سَ بجدوى ///5/5
زمزمي؟ /5//5

أختي الفاضلة الأمل الجديد
زمزم الأولى منونة للضرور الشعرية

وسؤالي عن اسم ( لكنّ ) وخبرها حسب ما أوردتُه

سعيد بنعياد
10-01-2011, 02:56 PM
بارك الله في جميع الإخوة المشاركين ، ووفقهم إلى كل خير .


فيما يخص (زمزم) ، لا أدري أين المشكلة .


فالضرورة الشعرية تُجيز للشاعر صرف الممنوع من الصرف ؛ وهذا شائع مستساغ ، ومنه قول امرئ القيس :

ويومَ دخلتُ الخدرَ خدرَ عُنيزةٍ **
فقالت : لك الويلاتُ إنكَ مُرْجِلي


كما تجيز له منع المصروف ؛ وهذا قليل مستثقل ، ومنه قول الأخطل :

طلب الأزارقَ بالكتائبِ إذ هوتْ **
بشبيبَ غائبة النفوسِ غدورُ


قال ابن مالك في ألفيته :

ولاِضْطِرارٍ أو تناسُبٍ صُرِفْ ***
ذو المنْعِ ، والمصروفُ قد لا ينصرفْ


والنحويون يقولون في الحالة الأولى : إن الشاعر اضطر إلى صرف (عنيزة) ، ولا يقولون : إنه جرّها بفتحة مقدرة ، أو بكسرة نائبة عن الفتحة التي يفترض أن تنوب عن الكسرة (؟) .


كما يقولون في الحالة الثانية : إن الشاعر اضطر إلى منع (شبيب) من الصرف ، ولا يقولون : إنه جرّها بكسرة مقدرة (؟) .


لذا ، أتساءل : ما الذي يمنعنا هنا من القول ببساطة : ( إن (زمزم) هنا مجرورة بالكسرة ، للضرورة الشعرية ) ، مثلما نقول : ( إنّها نُوّنت في الشطر الأول للضرورة الشعرية ) ؟


مجرد رأي اجتهادي ، قابل للنقاش .


والله أعلم .

محمد محي الدين عبد الحميد
10-01-2011, 04:16 PM
أخي الفاضل
وهل كل شخص له زمزم ؟

جزاك الله خيرا مجرد محاولة
ولكن هل يلزم أن تضاف ياء المتكلم إلى مايملكه كل شخص؟

أبو همس
10-01-2011, 06:13 PM
البيت للشاعر : عبد الرحمن العشماوي .
وأعتقد أن : من اسم اوصول لااسم استفهام ، فقد سبق بأين ، فكيف يجتمع استفهامان !

الأحمر
11-01-2011, 08:02 PM
السلام عليكم
أشكر أخي الفاضل أبا همس

هل من جديد ؟

سعيد بنعياد
11-01-2011, 09:08 PM
البيت للشاعر : عبد الرحمن العشماوي .
وأعتقد أن : من اسم اوصول لااسم استفهام ، فقد سبق بأين ، فكيف يجتمع استفهامان !

بارك الله فيك ، أخي الكريم .

أنتَ تعتمد الرواية التي أوردها د. خالد الشبل ، وهي :

زمزمٌ فينا ولكنْ أين مَنْ ***
يقنع الناسَ بجدوى زمزمِ؟

ونحن لا نختلف هنا في أن (مَنْ) اسم موصول كما ذكرتَ .

وإنما الخلاف في الرواية التي أوردها الأستاذ الأحمر ، وهي :

زمزمٌ في بلدي ، لكنّ مَنْ ***
يقنع الناسَ بجدوى زمزمِ

ففي هذه الرواية بالذات وقع الخلاف بين الإخوة المشاركين ؛ فمنهم من رأى أن (مَنْ) هنا اسم موصول ، ومنهم من رأى أنها اسم استفهام (وهو رأيي المتواضع) . وهي ليست مسبوقة هنا بـ(أين) كما في الرواية الأولى .

دمت بكل خير .

الأحمر
27-01-2011, 10:37 PM
بارك الله فيك ، أخي الكريم .



وإنما الخلاف في الرواية التي أوردها الأستاذ الأحمر ، وهي :

زمزمٌ في بلدي ، لكنّ مَنْ ***
يقنع الناسَ بجدوى زمزمِ

ففي هذه الرواية بالذات وقع الخلاف بين الإخوة المشاركين ؛ فمنهم من رأى أن (مَنْ) هنا اسم موصول ، ومنهم من رأى أنها اسم استفهام (وهو رأيي المتواضع) . وهي ليست مسبوقة هنا بـ(أين) كما في الرواية الأولى .

دمت بكل خير .

هل من جديد حول الاسم والخبر ؟ مع ترجيحي لرأي أخي الفاضل سعيد بنعياد

قتيل الضاد
17-02-2011, 11:39 PM
يجب التفريق بين "لكن" بالنون المشددة وهي من الحروف الناسخة من أخوات إن
و" لكن" بتخفيف النون أي سكونها، وهي حرف استدراك تأتي بعده جملة جديدة
وعلينا تذكر قول ابن مالك في الألفية:
وخففت إن فقل العمل * * وتلزم اللام إذا ما تهمل.
فالفرق بين لكن بتشديد النون وتخفيفها، مثله مثل "إن المشددة والمخففة من الثقيلة
والله أعلي وأعلم