المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : كم عدد التفاح؟ ما حركة "عدد" أفيدوني بارك الله بكم



ناهدة
28-01-2011, 07:41 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياكم الله

لدي سؤال في تشكيل كلمة استعصت علي

في الجملة التالية " كم عدد التفاح؟"
ما هي حركة "عدد"؟

بحثت كثيرا وللاسف اجد اجابات متضاربة
فالبعض يقول مرفوعة ولديه تعليل
والبعض ينصبها ولديه تعليل

افيدوني جزاكم الله خيرا

زهرة متفائلة
28-01-2011, 08:59 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياكم الله

لدي سؤال في تشكيل كلمة استعصت علي

في الجملة التالية " كم عدد التفاح؟"
ما هي حركة "عدد"؟

بحثت كثيرا وللاسف اجد اجابات متضاربة
فالبعض يقول مرفوعة ولديه تعليل
والبعض ينصبها ولديه تعليل

افيدوني جزاكم الله خيرا


الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ...أما بعد:

أختي الحبيبة : ناهدة

* أهلا وسهلا بكِ في منتدى الفصيح ، نزلتِ أهلا ووطئتِ سهلا ، نتمنى لكِ طيب المقام والافادة ، فحيّاكِ الله وبيّاكِ في بيتكِ الثاني ووسط أسرتك ِ .

استفسار :

* لكن أختي ناهدة أليس تمييز كم الاستفهامية لا بد أن يكون مفردا دائما ؟!
هذه الجملة جاء التمييز فيها جمعا وهو عدد ؟!
* لم أفكر بالجملة مسبقا بأنّ بها لبس إلا الآن !! أو أني لم أوفق فيما ذهبتُ إليه وأنا أرجح الأخيرة
" ابتسامة "
* سيفيدك جهابذة الفصيح ـ بإذن الله ـ .

والله أعلم بالصواب .

الباحثة عن الحقيقة
28-01-2011, 09:42 PM
أهلاً بك أختي ناهدة بيننا وسأنقل سؤالك إلى منتدى النحو والصرف ليجد النحويين هناك

بارك الله فيك

الأحمر
28-01-2011, 09:45 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
مبتدأ مؤخر مرفوع
عددُ

زهرة متفائلة
29-01-2011, 02:10 PM
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ...أما بعد:

* إضاءة حول الجملة للفائدة *:

* " هذه عبارة وردت سابقا حول موضوع " أسماء الاستفهام في شبكة الفصيح من قبل " وفي الأسطر الأخيرة من المشاركة الأولى " بالضغط هنــا (http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?53943-%C3%98%C2%A5%C3%98%C2%B9%C3%98%C2%B1%C3%98%C2%A7%C3%98%C2%A8-%C3%98%C2%A3%C3%98%C2%B3%C3%99%C2%85%C3%98%C2%A7%C3%98%C2%A1-%C3%98%C2%A7%C3%99%C2%84%C3%98%C2%A7%C3%98%C2%B3%C3%98%C2%AA%C3%99%C2%81%C3%99%C2%87%C3%98%C2%A7%C3% 99%C2%85&)

*وهي كالآتي *:

* تصويب خطأ : يشيع بين الناس استعمال " كم" مع كلمة " عدد " فيقولون : كم عدد الزائرين للمنتدى؟ وهي جملة غير صحيحة لأن تمييز " كم " يجب أن يكون مفردا ،وإذا اضطررت إلى استخدام "عدد" فقل : ما عدد كذا ؟
وتم نقله من كتاب التطبيق النحوي للدكتور : عبده الراجحي .
وأعتقد أن هذه الجلمة مثلها " كم عدد التفاح "/ كان الأصح أن نقول ما عدد التفاح ؟!
والله أعلم بمدى القياس والفهم ....

* أرجو من له تعقيب حول هذا الأمر أن يعقّب؟!

* والآن بحثتُ في كتاب النحو الوافي ولم أجده يقول كذلك في جمله : كم عدد طلاب الجامعة بل قال : ما عدد طلاب الجامعة أثناء حديثه عن تمييز كم الاستفهامية .

وسأكتب النص :

* تمييز " كم " الاستفهامية في كل أحواله يصح حذفه إن دل عليه دليل ولم يترتب على حذفه لبس ؛ مثل قول المستفهم : ما عدد طلاب الجامعة ؟ كم في كلية الطب ؟ كم في كلية العلوم ؟ يريد كم طالبا في كلية الطب ؟ وكم طالبا في كلية العلوم " انتهى .
ولم يقل كم عدد طلاب الجامعة .

وفي مكان آخر يقول :

* لا بد أن يكون تمييز كم الاستفهامية مفردا منصوبا ويصح أن يكون مفردا مجرورا بمن ظاهرة أو مقدرة بشرط أن تكون " كم " في الحالتين مجرورة بحرف جر ظاهر ...ثم قال في هامشه : " وردت أمثلة نادرة وقع فيها التمييز جمعا منصوبا ، واستشهد بها الكوفيون على صحة وقوعه جمعا ، وأغلب النحاة يردها أو يؤولها ، ويرفض جمعيته ، والأحسن الحكم على تلك الأمثلة بالندرة التي لا يصح معها القياس ، ولا داعي لتكلف التأويل "

هذا كتبته من الجزء الرابع ص : 570 و571 بتصرف يسير من كتاب النحو الوافي لعباس حسن "

والله أعلم بالصواب وهو الموفق

أبو عبد الرحمن العكرمي
30-01-2011, 10:48 PM
سواء قيل : كم عددُ التفاح ؟ أو قيل : ما عدد التفاحُ ؟؟

فعدد مرفوع لأنه في محل رفع خبر أو مبتدأ على خلاف بين النحاة

و قد ذكر هذه المسألة ابن هشام الأنصاري في المسائل الأولى من قطر الندى

و مما قرره فيما فهمت أن جواب السؤال كم يكون إمام بخبر أو مبتدأ فعلى حسب الجواب يكون الإعراب

فإن كان جوابك على قولهم : كم عدد التفاح ؟؟ أو : ما عددُ التفاح؟؟

عشرونَ مثلاً , فعلى تقدير حذف المبتدأ يكون عددُ مبتدأ , و تقدير الجواب هكذا : عددُ التفاح عشرون تفاحةً

و إن تقدير الحذف للخبر , فتعرب عددُ على أنها خبر , و تقدير الجواب هكذا : عشرونَ تفاحةً عددُ التفاحِ

و الله أعلم .

ناهدة
20-02-2011, 04:01 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اختي الكريمة زهرة متفائلة
شاكرة لك جميل اهتمامك وحرصك ونقلك وجهدك
وقد افدتيني حقا
بارك الله بك اختي العزيزة

اختي الكريمة الباحثة عن الحقيقة
جزاك الله خيرا لمرورك الطيب

الاخ الكريم الاحمر شكرا على الاجابة
بارك الله بكم وجزيل الشكر لاهتمامكم

الاخ الكريم ابو عبد الرحمن العكرمي
لكم جزيل الشكر على الاجابة الوافية المفصلة
جزاكم الله خيرا

ودمتم بخير
بارك الله بكم جميعا اهل الفصيح
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

علي المعشي
21-02-2011, 01:45 AM
لكن أختي ناهدة أليس تمييز كم الاستفهامية لا بد أن يكون مفردا دائما ؟!
هذه الجملة جاء التمييز فيها جمعا وهو عدد ؟!
تصويب خطأ : يشيع بين الناس استعمال " كم" مع كلمة " عدد " فيقولون : كم عدد الزائرين للمنتدى؟ وهي جملة غير صحيحة لأن تمييز " كم " يجب أن يكون مفردا ،وإذا اضطررت إلى استخدام "عدد" فقل : ما عدد كذا ؟ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أما الاعتراض على نحو (كم عدد التفاح في الصندوق؟) فهو اعتراض في محله، وأما تعليل الاعتراض بأن تمييز كم في الجملة المعترَض عليها غير مفرد فليس صحيحا لأن كلمة (عدد) في الجملة ليست تمييزا وإنما التمييز محذوف، وهنا أشير للأخت زهرة إلى أن كلمة (عدد) مفرد وليس جمعا، والجمع (أعداد).
والتعليل الصحيح لتلحين الجمع بين (كم) وكلمة (عدد ...) في الجملة السابقة وأشباهها إنما هو قائم على أن (كم) وحدها بمعنى (ما عدد) فإذا جئنا بعدها بكلمة (عدد) فكأننا قلنا (ما عددُ عددِ التفاح في الصندوق؟) وعليه يكون الصواب إما استعمال (ما عدد) وإما الاكتفاء بكلمة (كم ) لأنها بمعنى (ما عدد)، وعلى هذا لك أن تقول: (كم تفاحةً في الصندوق؟) بذكر التمييز، أو (كم التفاحُ في الصندوق؟) بحذف التمييز، أو (ما عدد التفاح في الصندوق؟) بجعل (ما عدد) مكان (كم) لأن المعنى واحد ولكن (ما) لا تحتاج إلى تمييز.
تحياتي ومودتي.

زهرة متفائلة
21-02-2011, 01:19 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أما الاعتراض على نحو (كم عدد التفاح في الصندوق؟) فهو اعتراض في محله، وأما تعليل الاعتراض بأن تمييز كم في الجملة المعترَض عليها غير مفرد فليس صحيحا لأن كلمة (عدد) في الجملة ليست تمييزا وإنما التمييز محذوف، وهنا أشير للأخت زهرة إلى أن كلمة (عدد) مفرد وليس جمعا، والجمع (أعداد).
والتعليل الصحيح لتلحين الجمع بين (كم) وكلمة (عدد ...) في الجملة السابقة وأشباهها إنما هو قائم على أن (كم) وحدها بمعنى (ما عدد) فإذا جئنا بعدها بكلمة (عدد) فكأننا قلنا (ما عددُ عددِ التفاح في الصندوق؟) وعليه يكون الصواب إما استعمال (ما عدد) وإما الاكتفاء بكلمة (كم ) لأنها بمعنى (ما عدد)، وعلى هذا لك أن تقول: (كم تفاحةً في الصندوق؟) بذكر التمييز، أو (كم التفاحُ في الصندوق؟) بحذف التمييز، أو (ما عدد التفاح في الصندوق؟) بجعل (ما عدد) مكان (كم) لأن المعنى واحد ولكن (ما) لا تحتاج إلى تمييز.
تحياتي ومودتي.


الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله ...أما بعد:

الأستاذ الفاضل : علي المعشي

* صدقتم ، جزاكم الله الجنة ، خطأ نحوي ولغوي فاضح ، بالفعل هو جمع وليس مفردا ، ما زلنا ـ في الحقيقة ـ نستفيد من أساتذتنا وجهابذتنا الأفاضل .
* ولكن إن كان الخطأ سيحذو بمن يثق بعلمهم بالتعليق على هذه المسألة فهذا ما نرجوه ، بالنسبة لي استفدتُ معلومات قيمة وخاصة بهذا الشرح الوافي الذي لا يدع السائل يسأل ـ ما شاء الله لا قوة إلا بالله ـ بارك الله في علمكم ، وزادكم الله من فضله ، ورفع الله من قدركم ‘ وأدام الله عطاءكم ، وكتب الله لكم الأجر والمثوبة ، ونفع بكم وبعلمكم الأمة الإسلامية / اللهم آمين .

والله الموفق